Grb i zastava Vojvodine

[Invisibleman]

Yossarian je izrazio želju za ovom temom.

Rekoh nema ove teme a i mene zanima šta mislite.



Ja imam predlog za novi grb Srbije.

Untitled-1.jpg

[yossarian]

Па износио си неке историјско-хералидчке примедбе, па сам мислио да их напишеш, не само да отвориш тему, то сам могао и ја... Ево неких текстова.



LAICKI URADEN GRB VOJVODINE
Otkud cempres umesto jablana?
Tvorci grba Vojvodine koristili su heraldicki netacnu knjizicu izdatu u
Zagrebu 30-ih godina
za propagandne potrebe nemacke firme za proizvodnju kafe "Kava Hag"

Grb Vojvodine, da prvo razocaram pesimiste i zloguke mozgove,ne predstavlja
nikakvu teznju ka separatizmu. Sve savezne drzave SAD imaju i grbove, i svoj
cvet ili drvo, zastavu, himnu. Svi kantoni Svajcarske imaju grbove i ko se
deli? Drugo, grb nije odraz feudalnih odnosa, nadmoci i vlasti krunisanih,
recimo, glava. Od svih, oko milion grbova evropske tradicije na svetu, jedva
da 20% predstavlja plemice, kraljeve i vlastelu. Znaci, ni to nam nije
nikakva prepreka da ponovo steknemo grb. Jos 1998. objavio sam clanak sa
identicnim predlogom.
Stvarni problem lezi u neznanju, krajnjem sarlatanstvu, diletantizmu i iznad
svega, nesavesnom pristupu zadatku. Prema tekstu u "Dnevniku" od 28. juna,
izgled grba je poslanicima prezentovao direktor Muzeja grada Novog Sada
Ilija Komnenovic. To nesumnjivo ukazuje na Muzej grada kao "tvorca" ovog,
prikazanog, neslavnog znamenja. U isto vreme, Muzej Vojvodine raspolaze
mnogo kompletnijom i strucno i likovno profesionalnom, dokumentacijom.
Receno je da je stit slozen iz tri polja. Heraldickim jezikom, stit je
podeljen na tri polja, sto je inace retkost. Dalje, sasvim laicki i
nestrucno, receno je da su dva uspravna polja, a jedno polozeno, sto je
heraldicki nonsens, pogotovu sto se dalje objasnjava da je "u levom
uspravnom polju" - potpuno netacno - jer prema heraldickim zakonima levo i
desno su pojmovi vezani za stit, kako ga nosi stitonosa "s apostolom Pavlom,
koji drzi mac. A, u stvari, oslonjen je na mac, jer da ga drzi, bio bi
uzdignut - desnom rukom, "a u levoj (drzi) knjigu". Ako znamo da je Sv.
apostol Pavle bio u Backoj i na Fruskoj gori 65 godina posle Hrista, knjigu
nije mogao ni da zamisli, a ne da je drzi. Tada su postojali svitci
pergamenta i slicno, a ne knjige. Na grb Srema cu se jos vratiti, ali je
neshvatljiv cempres iza jelena, namesto jablana. Otkuda takvi nonsensi? Pre
nekih 65-70 godina firma za proizvodnju kafe bez kofeina, "Kava Hag", inace
nemacka, u sklopu svojih propagandnih akcija u svakoj od zemalja u kojoj je
imala predstavnistvo (i, naravno, prodaju) izdala je knjizice za
ulepljivanje markica sa grbovima mesta te zemlje. To sam i ja radio oko
1933-35.
Knjiga se zvala "Grbovi Jugoslavije" (Izdavatelj Kava Hag D. D. Zagreb).
Koncept i tekstove dali prof. dr Rudolf Horvat i Emilije Lasovski ravnatelj
Kraljevskog drzavnog arhiva u Zagrebu. Crteze grbova radila je Vjera plem.
Bojnicic-Zamola, hrvatska poznata slikarka. Medutim, dve su stvari za
cudenje: pominje se u uvodu Varazdin kao najstariji (tada nas) grad sa grbom
iz 1467. Ali, autori preskacu Novi Vinodolski - uskocki, srpski grad, koji
status kraljevskog slobodnog grada i grba, "na plavom polju srebrna kula,
ispod osmokraka, srebrna zvezda, dobio za ratne zasluge od kralja Mateje
Ugarskog, sina Sibinjanin Janka (Hunyady Janos - gde prezime potice od
primorske reci hunjad - zet, od italijanskog cognao, a po rodoslovu iz
madarske istorije otac mu ima nadimak serb...)
Drugo, u nedostatku podataka, Vojvodina (a i neka nasa mesta) ima za grb -
grb Srbije, sa krstom i ocilima. Dalje, nisu znali da i Banat ima grb, te su
se "slozitelji" sadasnjeg grba Vojvodine posluzili grbom Grabovca (lav na
crvenom stitu), skenirali ga i dodali handzar umesto sablje krivosije. A grb
Srema je neodgovorno, krajnje diletantski iskasapljen, da bi ga uklopili u
donje polje. Istina, osnovnu gresku cini Hugo Gerard Strel, dajuci plavu
boju svim poljima, osim sa jelenom (i cempresom). Backa ima smesnog apostola
Pavla, umesto u crvenoj, u mrkoj odori, koji drzi mac za ostricu i vec
pomenutu knjigu.
Medutim, nasa pogreska je u neshvatanju heraldike i potpuno ignorantskom
odnosu. Uopste nije vazan crtez grba, pogotovu u ovako izduzenom stitu, vec
sadrzina data u opisu - heraldicki: blazonu grba. Crtez se mora drzati
blazona, svih, u njemu pomenutih detalja.
Nikakav "talon" se heraldicki ne priznaje i ne bi trebalo ni na
pokrajinskom, gradskom, a posebno ne na jugoslovenskom nivou, cime
dokazujemo poslovicni nedostatak opsteg obrazovanja. Blazon grba Vojvodine
bi trebalo da sadrzi podele stita, boje, boje "beyeva" - odece osoba, lava,
itd. i, naravno, jablana.
Kako ce se grb upotrebljavati na raznim nivoima vlasti, neophodno je dati
srednju varijantu, ukrasenu samo vencem lovora i hrasta (heraldicki kultura
i ratna slava), a treci, za zgradu Izvrsnog Veca, Skupstine, automobil
predsednika, sa kacigom i lacinijama (trake tekstila koje se vijore od
kacige, pa oko stita). Kruna bez feudalne sadrzine (data na primeru) potpuno
je prihvatljiva. Na kraju, Republika Madarska u grbu nosi krunu i, u
parlamentu i na suvenirima jos neke, ne bas "pitome", detalje.
A veza sa Srbijom ista je kao i u tradicionalnom grbu: u srcu stita sa
elementima grba Vojvodine, grb Srbije sa krstom i ocilima. Pa, i zvali smo
se nekad, u Austriji, Vojvodstvo Srbija.

Mirko J. Stojnic,
arhitekta-dizajner
Palic

[yossarian]

Istorijski grb Srpske Vojvodine iz 1848. godine (sa zastave Zemunske Narodne Garde)

Grb je okrunjen krunom svetog Stefana (poznata kao Sveta Kruna) mađarskog kraljevstva, na centralnom polju je srpski grb, beli krst na crvenom polju sa četiri bela ocila. Manji grbovi su: gore levo grb sremske županije (jelen i jablan), gore desno grb tamiškog Banata (propinjući lav sa sabljom), dole levo grb bačko-bodroške županije (sveti Pavle) i dole desno grb baranjske županije (jaganjac Božji).

Застава Војводства Српског из 1848


----
Skupstina AP Vojvodine dana 27. juna 2002. usvojila je Odluku o
istorijskim znamenjima iza čijeg eufemističkog naziva se krije odluka
o grbu Vojvodine.

Neki od poslanika su dovodili u pitanje potrebu da Vojvodina ima grb,
ali niko nije postavio pitanje izgleda ponuđenog znamenja.


Usvojeni grb je kombinacija grbova tri mađarske kraljevske zupanije:
Bačko-bodroske, Sremske i Tamiske, koji predstavljaju simboličko
priznavanje mađarskog istorijskog prava na prostorima Vojvodine. U
usvojenom resenju nema heraldičkih simbola srpskog nacionalnog
pokreta i Vojvodine Srbske iz 1848.

Danasnja AP Vojvodina nosi ime Vojvodine Srbske i bastini tradiciju
srpskog nacionalnog pokreta, koji ju je izveo iz Mađarske 1918. i
prisajedinio Srbiji.

O ovome nema ni traga u Istorijskim znamenjima koji brisu svaki trag
srpskog istorijskog i nacionalnog postojanja na prostorima Vojvodine.

Usvojeni grb nije grb Vojvodine već mađarskog delvidek (donja zemlja)
sastavljenog od tri mađarske kraljevske zupanije.


Zamislite kada bi za novi grb Republike Srbije bio usvojen polumesec
sa zvezdom, znamenje Otomanske imperije, zar to ne bi bio skandal? U
Vojvodini se to već desilo.


Autor inicijative za donosenje Istorijskih znamenja i njihov kreator
je gospodin Nenad Čanak. U vise navrata on je izjavljivao da je
protiv odvajanja Vojvodine od Srbije, međutim konstrukcijom ovakvog
grba on je na nivou heraldičkih simbola Vojvodinu (mađarski delvidek)
izdvojio iz Srbije i pripojio Mađarskoj.

GLIGORIJE TODORIĆ,
advokat,

[yossarian]

"NIN", 11. 7. 2002

Vojvodina kao Karići

Dragoljub Acović

Ideja Nenada Čanka da Vojvodina treba da ima grb, “kada ga već imaju i Karići”, sprovedena je u delo. Skupština Vojvodine proglasila je novi grb Pokrajine, koji po svemu sudeći, po istorijskoj utemeljenosti, ima sličnosti sa grbom koji koristi porodica Karić. Prema rečima našeg heraldičara Dragoljuba Acovića, “grb srpske Vojvodine je bio štit sa krstom i četiri ocila. U zavisnosti od konteksta grb je stavljan na grudi austrijskog crnog dvoglavog orla ili je na štit dodavana mađarska kruna. Oko grba postavljana su još četiri manja grba koja su prikazivala teritorije tadašnjeg vojvodstva koje je obuhvatalo Bačku, Baranju, Banat i Srem”, kaže Acović i dodaje:
- Grb koji je ovih dana promovisan sadrži grbove mađarskih županija koje su sačinjavale Srpsko Vojvodstvo. Neki od tih grbova su apokrifni. To je slučaj sa grbom Srema. Jelen i kiparisi koji se na njemu javljaju u stvari su grb biskupa Ujlakija. Izostavljanjem centralnog dela grba Srpskog Vojvodstva, štita sa ocilima, dobijen je grb koji nije istorijski utemeljen, to je samo skup grbova tri mađarske županije. Ako je to bila želja, onda je ona ostvarena, ali se postavlja pitanje zašto je onda zadržano i samo ime Vojvodina, koje je neraskidivo povezano sa Srpskim Vojvodstvom.

[yossarian]

http://www.obraz.org.yu/

Отачаствени покрет Образ покренуо је кампању Ово је наш грб подстакнут недавним изглашавањем измишљеног "грба Војводине", чији изглед нема никакве везе са правим грбом северног дела Србије. Наиме, године 1848, када је на чувеној Мајској скупштини основана Србска Војводина, за њен грб узет је црвени штит са белим крстом и оцилима. Управо зато, Отачаствени покрет Образ захтева да се Војводини врате њена историјска обележја, уместо што се, као што је сада случај, намећу којекакве измишљотине са циљем затирања Србства.

[Invisibleman]

Mogao si i da stavis grb Srbije sa sajta organizacije "KRV I CAST"

[yossarian]

Invisibleman kaže: Mogao si i da stavis grb Srbije sa sajta organizacije "KRV I CAST"

Добро, написао си три и по речи на тему, а ја сам изнео неколико виђења теме. Све што си прокоментарисао је је ова један реченица...

[Aca1983]

yossarian kaže:

Da , lep grb, nije napucan, vec skroman- svidja mi se , podrzavam njegovo vracanje pokrajini Vojvodini.

[Becar]

Hteo ti neko ili ne Vojvodina ce biti nezavisna a to ce omoguciti sama Srbija a ne mi.Demokratija je to brate.I dodajem da Vojvodina ne moze da bude u Srbiji jer je ona V o j v o d i n a koja se priključila Srbiji.I nikad to ime nece niko oduzeti !
A sto se tice grba voleo bi da su to odlucivali gradjani