Puna verzija : ''Koliko je težak san?''
San i spavanje mogu biti jedno,ali nisu isto.Koliko puta se dešavalo da sanjam budna,a da spavam ne sanjajući!
Koliko je teško sanjati dok spavamo?Koliko je teško videti,pronaći snove u istrošenoj javi?
Koliko je težak san?
Koliko je teško sanjati dok spavamo?
Životni tempo koji nas ''melje'', otežava spavanje.
Ubrzava ga, do te mere, da se nekada probudim umornija,
nego što sam bila pred odlazak na počinak.
Kroz razgovore sa prijateljima,
shvatam gde i kako grešim.
Ono što mi nedostaje je strpljenje i umerenost.
Kada sam poradila na sebi, po tom pitanju,
pomislila sam da sam pokvarila svoj bioritam,
i da mi ''novi'' način života nikako ne odgovara.
(podsvest je valjda tražila da se vratim ''na staro'')
Sada mi je već mnogo lakše, prevazilazim krize i krizice.
Kada zaspim, kao da me nema.
Snovi dolaze, onda kada im se najmanje nadam,
ali su uvek u boji, bez košmara,
samo blaženi osećaj bezbrižnosti. :)
Koliko je teško videti,pronaći snove u istrošenoj javi?
Jako teško.
No, ne odustajem.
Svakog dana tražim, pokušavam da ih osetim,
i pronalazim ih.
Za početak u sitnicama.
Ne odustajati.
Java jeste sumorna, ali sreću - snove
čine malene i tanane stvari.
Nije težak san,
već ono što projektujemo u svojim glavama kao negativno.
Snove shvatam kao izraz našeg nesvesnog, kao način na koji naša podsvest komunicira sa našom svešću. Verujem u tezu da se odgovor na svako pitanje koje nas muči, a tiče se isključivo nas, nalazi u nama, tj. u našoj glavi i da ćemo ga uvek onda kada duboko i iskreno u sebe zavirimo i pronaći. Preko snova podsvest nam na određeni način sugeriše na određene stvari. Snovi su individualna stvar i ono što je sanjano ma koliko bilo besmisleno i smešno ili strašno, simbolično je i samo sanjač može u potpunosti da rastumači, često vrlo teško sam, ali u razgovoru s pravom osobom i vrlo lako. Koliko znam mnogi psiholozi i psihijatri su se posvetili ovoj problematici i baziraju terapije na "tumacenju" snova pacijenata kroz razgovor s njima, ali da bi se nekom pomoglo da rastumaci svoj san, moramo poznavati tu osobu i njen zivot.
Imao sam u zivotu par perioda kada sam sanjao i kada nisam, smenjivali su se nekoliko puta, interesantno je da sam u jednom periodu skoro svaki put kada bih spavao poslepodne sanjao najzivlje, najduze, najjace sne, a da nocu nisam sanjao nista. Nisam im nikada posvecivao narocitu paznju, samo povrsno bih se nasmejao ili nacudio kombinacijama likova i motiva koji su mi se u snu javljali. Pre nekog vremena, nakon i sto sam procitao par knjiga na ovu temu, poceo sam da snovima dajem vise paznje i da iz njih bukvalno "ucim sam od sebe"... Nemali broj puta bih ujutro cim se probudim seo i zapisao san kojeg se secam, do najsitnijeg detalja kojeg sam mogao da se setim, pa cak i ako se na prvi pogled cini totalno nepovezano i nimalo ne lici na neku "pricu", kasnije kada bih to citao izvodio bih odredjene zakljucke.
Nikada nisam isao kod profesionalaca da tumacim svoje snove, ali, recimo, desavalo se da neki san, koji sam zapisao na dve tri stranice, sa gomilom detalja i "nebuloza" nikako nisam mogao da skontam, da bih u razgovoru s prijateljem, cija je jedina "strucnost" to sto me "poznaje u dusu" i na njegovih par opaski tipa "pa to nije ono vec ovo", sklopio citavu sliku i rastumacio poruku koju mi je podsvest preko sna prenela.
Zalim za snovima kojih ne mogu da se setim, secam se da sam nesto sanjao, da me je u neko doba probudilo, secam se mozda samo jednog malog detalja i nista vise, a to mi se, recimo, u poslednje vreme najcesce desava.
Koliko je tezak san?
Sad bi o ovome moglo mnogo toga metaforicki da se pise, ali košmarni sni za svakoga su, pretpostavljam, jako teški. Citiraću ovde Dr Ivana Nastovića, autora knjige “Psihologija snova i njihovo tumačenje”, koji kaže:
"radujmo se svojim košmarnim snovima, kao svojim prijateljima, koji nam saopštavaju nešto vrlo neugodno, ali višestruko korisno! Jer, ako ih poslušamo i ne gurnemo glavu u pesak, razrešićemo problem koji smo potisnuli ili za koji nismo želeli da znamo, odnosno problem za koji smo imali slepu mrlju."
U "Dnevniku" je objavljen mnogo zanimljiv feljton na ovu temu, od istog autora. (http://www.dnevnik.co.yu/modules.php?name=News&new_topic=36&pagenum=6)
DBlica,hvala Vam što ste tako opširno odgovorili na postavljenu temu-znači da ste o njoj i valjano promislili!
Ono što ste napisali o najživjim snovima,snovima koji su Vam se dešavali(kažem dešavali,a ne koje ste sanjali -namerno)pre samoga buđenja je zaista upešatljivo.Slično ''dešavanje'' snova sam i sama imala vremenima najjačeg i najžešćeg potiskivanja sopstvenih želja.Tada sam jedinu utehu imala u ''dešavanju'' snova,moj um je ''planirao'' to ''dešavanje'' onda kada jato n isam znala.U trenucima kada bih bila potpuno nesvesna da mi e negde,u nekom kutku još uvek mota neostvarena želja.
San je poprilično težak-barem u mom slučaju.Moj san ima 10.OOOt.Ne mislim kako mogu to veliko ''sidro'' ponovo da podignem i porinem brod svojih snova na pučinu,čak i kad je ''spavački'' san u pitanju.Negde usput,preko svih stvarnih pučina koje sam prešla,istrošila su se jedra snova.
zahvali svojim snovima, svojoj podsvesti i sebi samoj, sto su te podsetili na stvari koje si potiskivala ili i dalje potiskujes... nisam strucnjak i ne poznajem teoriju da bih mogao vise reci, ali u jednom momentu sam bio postao svestan nekih svojih zelja i dela sebe koje sam niz nekih godina potiskivao, i dok sam ih potiskivao, dok su te godine prolazile, totalno sam bio i zaboravio da te stvari i taj deo mene postoji, cak sam se kasnije i setio da sam u pocetku svesno dosao na ideju da me "to ne zanima" i da "tome sada nije vreme" i da "o tome necu da mislim, jer sada ima precih stvari".... neke druge stvari, neke poroke i slicno nije lose potisnuti, ali svoje zelje i svoje ("dnevne") snove - nikako, ukoliko prepreke postoje, a postoje uvek, s njima se treba suociti i suocavati, voditi borbu u sebi s njima i samo tako iz te borbe izaci, kao pobednik ili kao gubitnik, to vise nece biti bitno, ali samo onda kada borba bude okoncana, ukoliko se ona odlaze, potiskuje, uvek ce ostajati otvorena mogucnost da se ona, obicno onda kada joj se najmanje nadamo ili je potpuno zaboravimo, ponovo aktivira...
Nemoj da gubis veru u jedra, jaka su ona, od dobrog materijala tkana, mnogo toga su izdrzala i jos vise toga mogu da izdrze, tesko i retko se trose, nemoj ih samo olako spushtati...
DzuPiter
31.10.2008, 10:54
Sad bi o ovome moglo mnogo toga metaforicki da se pise, ali košmarni sni za svakoga su, pretpostavljam, jako teški. Citiraću ovde Dr Ivana Nastovića, autora knjige “Psihologija snova i njihovo tumačenje”, koji kaže:
"radujmo se svojim košmarnim snovima, kao svojim prijateljima, koji nam saopštavaju nešto vrlo neugodno, ali višestruko korisno! Jer, ako ih poslušamo i ne gurnemo glavu u pesak, razrešićemo problem koji smo potisnuli ili za koji nismo želeli da znamo, odnosno problem za koji smo imali slepu mrlju."
U "Dnevniku" je objavljen mnogo zanimljiv feljton na ovu temu, od istog autora. (http://www.dnevnik.co.yu/modules.php?name=News&new_topic=36&pagenum=6)
Takve gluposti bi pile vodu kad bi svi ljudi bili isti, i isto reagovali na iste situacije.
Nekom kosmarni snovi i sluze da zabiju glavu u pesak i ne razmisljaju o situaciji u kojoj se nalaze.
Ljudi kojima su neki drugi ljudi dali nekakve "diplome" jako vole da prodaju
verovanja nekih ljudi koji su ta verovanja izmislili.
Sve nauke su lazi, i "nauka" o snovima nije izuzetak.
jupiter
San i spavanje mogu biti jedno,ali nisu isto.Koliko puta se dešavalo da sanjam budna,a da spavam ne sanjajući!
Koliko je teško sanjati dok spavamo?Koliko je teško videti,pronaći snove u istrošenoj javi?
Koliko je težak san?
"Koliko je tesko sanjati ?" zvuci kao da mi imamo kontrolu nad snom. A nemamo.
Kako java moze da bude "istrosena" ? Java pronalazi nas, a ne obrnuto.
Sve se vrti oko tebe, a ne ti oko svega.
Ameri imaju izreku "snovi su tamo gde ih nadjes", (bilo u snu ili javi).
jupiter
Takve gluposti bi pile vodu kad bi svi ljudi bili isti, i isto reagovali na iste situacije.
Nekom kosmarni snovi i sluze da zabiju glavu u pesak i ne razmisljaju o situaciji u kojoj se nalaze.
Ljudi kojima su neki drugi ljudi dali nekakve "diplome" jako vole da prodaju
verovanja nekih ljudi koji su ta verovanja izmislili.
Sve nauke su lazi, i "nauka" o snovima nije izuzetak.
jupiter
A što s' ti sad ovo napisao? :)
"Koliko je tesko sanjati ?" zvuci kao da mi imamo kontrolu nad snom. A nemamo.
pa ta recenica koju si stavio pod navodnike i moze tako da zvuci, ako bi se "sanjanje" u tom smislu shvatilo kao nesto sto se radi i sto mi kontrolisemo pa se sad postavlja pitanje koliko je kome to tesko ili lako da radi....
...ali ta recenica, odnosno pitanje je izvuceno iz konteksta i celo glasi "Koliko je teško sanjati dok spavamo?" i samo je jedno u nizu postavljenih pitanja koja ne iziskuju odgovor, vec samo blize odredjuju glavno pitanje na koje se odgovor trazi.
mila kohili je postavila pitanje "Koliko je tezak san?, kratko, jednostavno i jasno (kako kome, ocigledno).... dakle, koliko je tesko to nesto sto nam se isporucuje bez nase volje, znanja, htenja, nepredvdljivo, iznenadno, bez ikakve mogucnosti da uticemo na to "dobijeno"...
Ubuduce kad ulazis u dijalog s nekim, bez obzira da li si razumeo sta je sagovornik rekao, a ocigledno jesi na neki svoj nacin razumeo, cim si osetio potrebu da nesto kazes, potrudi se makar da ga pravilno citiras...
Kako java moze da bude "istrosena" ? Java pronalazi nas, a ne obrnuto.
Sta je java? Ja ne znam, pa ako zelis, molio bih te da mi objasnis. Skontao sam da je ceo moj zivot jedan veliki san i da u zivotu ne radim nista drugo, vec da samo sanjam i sanjam i kad sam budan i dok spavam.... a cuo sam da negde spominju to "izmedju jave i sna", pa bih bas voleo da znam sta je to "java".... znam za ono ostrvo u aziji, ali kontam da se ne misli na to.....
Sve se vrti oko tebe, a ne ti oko svega.
Bravo!
Samo pazi, ako nastavis da tako da stojis u centru, mnogo vise ce ti se u glavi zavrteti, nego da polako kruzis okolo. Znas?
Ameri imaju izreku "snovi su tamo gde ih nadjes", (bilo u snu ili javi).
Svaka cast "amerima" na izreci!
jupiter
Vladimir
DzuPiter
02.11.2008, 13:40
A što s' ti sad ovo napisao? :)
Zato sto smatram da reci nekom da se raduje kosmarnim snovima nije inteligentno i da se kosmarni snovi zovu kosmarni, posto nisu lep dozivljaj.
Posto smatram da se licne iluzije ne mogu aplikovati na sve zive.
pa ta recenica koju si stavio pod navodnike i moze tako da zvuci, ako bi se "sanjanje" u tom smislu shvatilo kao nesto sto se radi i sto mi kontrolisemo pa se sad postavlja pitanje koliko je kome to tesko ili lako da radi....
...ali ta recenica, odnosno pitanje je izvuceno iz konteksta i celo glasi "Koliko je teško sanjati dok spavamo?" i samo je jedno u nizu postavljenih pitanja koja ne iziskuju odgovor, vec samo blize odredjuju glavno pitanje na koje se odgovor trazi.
mila kohili je postavila pitanje "Koliko je tezak san?, kratko, jednostavno i jasno (kako kome, ocigledno).... dakle, koliko je tesko to nesto sto nam se isporucuje bez nase volje, znanja, htenja, nepredvdljivo, iznenadno, bez ikakve mogucnosti da uticemo na to "dobijeno"...
Ubuduce kad ulazis u dijalog s nekim, bez obzira da li si razumeo sta je sagovornik rekao, a ocigledno jesi na neki svoj nacin razumeo, cim si osetio potrebu da nesto kazes, potrudi se makar da ga pravilno citiras...
Moj odgovor jeste racionalno negiranje 'ideje' da san moze u bilo kom obliku ili formi da bude 'tezak' ili 'lak', sto jesu termini koji proizilaze iz mogucnosti da se nesto kontrolise.
A racionalan/normalan covek odmah posle zavrsenog sna konstatuje da taj dozivljaj nije stvarnost, i da je stvarnost jedina koja moze da bude teska ili
laka, u kontekstu osecaja.
Sta je java? Ja ne znam, pa ako zelis, molio bih te da mi objasnis. Skontao sam da je ceo moj zivot jedan veliki san i da u zivotu ne radim nista drugo, vec da samo sanjam i sanjam i kad sam budan i dok spavam.... a cuo sam da negde spominju to "izmedju jave i sna", pa bih bas voleo da znam sta je to "java".... znam za ono ostrvo u aziji, ali kontam da se ne misli na to.....
Stvarnost, sve ono sto postoji u fizickoj materiji i ne zavisi od niceg.
Sve su to neograniceni osecaji fizickog bola, od pozitivnog do negativnog.
U snovima nema fizickog bola.
San je deo jave, tako da nema nista izmedju te dve dimenzije.
Snovi su misao, stvarnost je inteligencija, misao je deo inteligencije, covek moze da misli o onome sto je sanjao, ali nemoze da zna zasto je to sanjao.
A ljudi koji ne razlikuju stvarnost od sna nisu bezbedni za one koji razlikuju
stvarnost od sna, i obicno su institucionalizovani.
jupiter
Zato sto smatram da reci nekom da se raduje kosmarnim snovima nije inteligentno i da se kosmarni snovi zovu kosmarni, posto nisu lep dozivljaj.
Posto smatram da se licne iluzije ne mogu aplikovati na sve zive.
Ne kaze se tu nekome da nakon budjenja iz kosmarnog sna treba da skoci radostan i vice: "Ju-hu! Opet sam imao kosmar, bas sam radostan, blago meni", poruka ima malo dublji smisao i preneseno znacenje, treba biti "radostan" u tom smislu da tvoja podsvest ipak na neki nacin komunicira s tobom da problem nije ostao zakopan u tebi, a kosmarni snovi, kao oni koji na sanjaca ostavljaju najjaci utisak i najvise ga promrdaju, su bas ti koji prenose najjace poruke. Sanjati znaci da ono sto zakopavas u sebi ipak pronalazi put da dodje do tvoje svesti, a ne sanjati bi znacilo da su te stvari dobro zakopane i ne izlaze napolje.
Naravno, da kosmari nisu lep dozivljaj, kao i mnogo toga drugog u zivotu sto nije lepo, ali iz svakog iskustva bilo ono lepo ili ruzno, covek treba da uci, a tako i da se raduje svakom novom saznanju...
Ako ja iz noci u noc sanjam kako me neko gusi kesom koju mi je prebacio preko glave a u isto vreme mi pusta neku pesmu koja kod mene izaziva veoma sentimentalna i lepa osecanja i budim se u znoju i strahu i to se ponavlja danima i mesecima sve dok, recimo, ne izadjem iz ljubavne veze u kojoj se nalazim, poruka kosmarnog sna je jasna, podsvesno sam znao sta je to sto me je "gusilo", ali svesno to nisam "priznavao" i uvek sam nalazio opravdanja i izmisljao nepostojece probleme, bezeci od onog glavnog......
Ako ti sanjas to isto, uopste ne mora da znaci da treba da raskidas svoju vezu, mozda samo treba da promenis posao, stan...ili vec bilo sta drugo....
Zato se ovde ne govori o apliciranju licnih iluzija na sve zivo, svaciji san je apsolutno individualna stvar i ne postoji sanovnik koji ce ti reci sanjao si kravu to znaci to i to, sanjao si kamen desice ti se ono ili sanjao si da letis to znaci to..... postoje i takve knjige, ali njihovu ozbiljnost poredim s ozbijnoscu knjiga tipa "kako za jedan i po dan skinuti dvadeset i cetiri kilograma i postati milioner"....
Ako smatras da je necija licna iluzija to sto misli da, ako bilo ko, ko sanja kosmarne sne ustvari ima neki problem koji potiskuje i s kojim izbegava da se suoci, to je tvoje pravo...
Moj odgovor jeste racionalno negiranje 'ideje' da san moze u bilo kom obliku ili formi da bude 'tezak' ili 'lak', sto jesu termini koji proizilaze iz mogucnosti da se nesto kontrolise.
Priznacu da drugi deo ove recenice ne razumem. Kako termini "tezak" i "lak" proizilaze iz mogucnosti da se nesto kontrolise?
Na primer, "bolest" moze da bude "teska" i "laka", a sigurno nije nesto sto se kontrolise, jer da covek moze da je kontrolise niko nikada ne bi bio bolestan.
Bilo kako bilo, "tesko" i "lako", u smislu o kome se ovde govori, su apsolutno subjektivni dozivljaji, za nekog teske stvari za drugog nece biti teske, sto je za prvog lako ovom drugom moze biti tesko, ne govorimo o tegu od 15kg koji ce meni biti tezak a tebi lak, kao i tegu od 700kg za koji cemo se obojica pa i bilo ko na ovom svetu sloziti da je tezak i niko ne moze da kaze da je lak, vec govorimo o subjektivnom emotivnom dozivljaju odredjene stvari s kojom svi ljudi srecu a razlicito dozivljavaju.
A racionalan/normalan covek odmah posle zavrsenog sna konstatuje da taj dozivljaj nije stvarnost, i da je stvarnost jedina koja moze da bude teska ili laka, u kontekstu osecaja.
Dozivljaj izaziva osecaje, osecaj postoji, osecaj je stvarnost, san je dozivljaj, san je stvarnost.
Koliko je vremena potrebno da kao racionalan/normalan covek nakon zavrsenog sna eliminises osecaj koji je dozivljaj sna kod tebe stvorio i da kazes sebi da je sve to bio samo san i da to nije stvarnost? Nekad do momenta kad spustis noge na pod ustajuci s kreveta, nekada ti se ceo dan javlja ta neka klica iz sna, podseca te na to nesto i vraca osecaj koji si imao onda kad si se probudio. A taj osecaj opet moze da bude tezak, moze da bude strah, moze da bude lagan, moze da bude sreca, ako cemo se sloziti da je strah nesto tesko, a sreca nesto lako, mada i ne moramo jer kao sto vec rekoh, tezina dozivljaja je subjektivna.
Stvarnost, sve ono sto postoji u fizickoj materiji i ne zavisi od niceg.
Sve su to neograniceni osecaji fizickog bola, od pozitivnog do negativnog.
U snovima nema fizickog bola.
San je deo jave, tako da nema nista izmedju te dve dimenzije.
Snovi su misao, stvarnost je inteligencija, misao je deo inteligencije, covek moze da misli o onome sto je sanjao, ali nemoze da zna zasto je to sanjao.
Kazes:
Java je stvarnost.
San je deo jave.
To implicira da:
San je deo stvarnosti.
dalje kazes:
Snovi su misao.
Stvarnost je inteligencija.
Misao je deo inteligencije.
dakle, po tebi:
Snovi su deo stvarnosti.
S ovim se u potpunost slazem.
A ljudi koji ne razlikuju stvarnost od sna nisu bezbedni za one koji razlikuju
stvarnost od sna, i obicno su institucionalizovani.
Hocemo li pod ruku, ili svako za sebe :))
pozdrav
Vlada
Citam prethodne odgovore, i sve nesto pomisljam da sa mnom nesto nije u redu :cesces:
Ja uopste ne sanjam, spavanje mi dodje kao svojevrsni "shut down". Legnem i bukvalno iskljucim sve "sistemske procese". Sad se i sam pitam kako se uopste budim iz te hibernacije :blink:
Pretpostavljam da je ovakav nacin odmora posledica nacina zivota koji vodim, potrebe da imam odredjeni period vremena udaljen od racunara, TV-a, telefona i ostalih "gadgeta" koji mi okupiraju mozak po ceo dan, hteo ja to, ili ne.
PropelerZviz
02.11.2008, 18:23
Takve gluposti bi pile vodu kad bi svi ljudi bili isti, i isto reagovali na iste situacije...
"O, Bože!Sudeći po njegovom tonu počeće ponovo da drži govor"
"Naj važnije, neka veruju u sebe, neka se osećaju bespomoćno kao deca,
jer, slabost je velika stvar,a snaga je ništa.
Kada se čovek rodi,on je slab i lomljiv, kada umire, jak je i bezosećajan.
Kada drvo raste, nežno je i savitljivo, ali kada je suvo i tvrdo, umire.
Tvrdost i snaga su saputnici smrti.
Savitljivost i slabost su izraz svežine postojanja.
Jer, nešto što je očvrslo, nikada neće pobediti."
Čemu razmena stavova na ovako apstraktnu temu? I to iz suprotnih uglova. Bilo bi lepo čuti ta vaša mišljenja bez interferencija.
Kada sanjar postavi temu, pisac je sroči, onda realista mora sve da upropasti... a svi ste po malo u pravu...
Ako imaš stavove i ceiljeve, ne znači da je to ispravan put. Oni što imaju razmišljanja i snove često menjaju svet i stvaraju nove puteve, "svoje puteve".
Nauka nije laž. Sirotica je ne moćna da zadovolji tvoje kapacitete realnog. Ali se i pored nesimpatija ona trudi da opstane, jer je ipak bolje nešto povremeno definisati, zastati, zapisati... Možda pogrešno, ali najbolje što je ikada i bilo definisano.
Ja jesam realista. Opet, svoja rešenja neretko nalazim izvan realnog, maštajući, sumnjajući, grešeći... zato je i zanimljiva ova veza svesnog i podsvesnog. San je možda baš manifest njenog postojanja.
I nemojte me uhvatiti za reč. Ja samo razmišljam na temu.....
DzuPiter
05.11.2008, 23:29
Ne kaze se tu nekome da nakon budjenja iz kosmarnog sna treba da skoci radostan i vice: "Ju-hu! Opet sam imao kosmar, bas sam radostan, blago meni", poruka ima malo dublji smisao i preneseno znacenje, treba biti "radostan" u tom smislu da tvoja podsvest ipak na neki nacin komunicira s tobom da problem nije ostao zakopan u tebi, a kosmarni snovi, kao oni koji na sanjaca ostavljaju najjaci utisak i najvise ga promrdaju, su bas ti koji prenose najjace poruke. Sanjati znaci da ono sto zakopavas u sebi ipak pronalazi put da dodje do tvoje svesti, a ne sanjati bi znacilo da su te stvari dobro zakopane i ne izlaze napolje.
Naravno, da kosmari nisu lep dozivljaj, kao i mnogo toga drugog u zivotu sto nije lepo, ali iz svakog iskustva bilo ono lepo ili ruzno, covek treba da uci, a tako i da se raduje svakom novom saznanju...
Ako ja iz noci u noc sanjam kako me neko gusi kesom koju mi je prebacio preko glave a u isto vreme mi pusta neku pesmu koja kod mene izaziva veoma sentimentalna i lepa osecanja i budim se u znoju i strahu i to se ponavlja danima i mesecima sve dok, recimo, ne izadjem iz ljubavne veze u kojoj se nalazim, poruka kosmarnog sna je jasna, podsvesno sam znao sta je to sto me je "gusilo", ali svesno to nisam "priznavao" i uvek sam nalazio opravdanja i izmisljao nepostojece probleme, bezeci od onog glavnog......
Ako ti sanjas to isto, uopste ne mora da znaci da treba da raskidas svoju vezu, mozda samo treba da promenis posao, stan...ili vec bilo sta drugo....
Uopste mi nije jasno sta znaci "ljudi sanjaju ono sto je zakopano, a ono sto je dobro zakopano, to ne sanjaju ".
Da li si ti uopste cuo za situacije u kojima ljudi sanjaju ono sto
nikad nisu videli ? Gde je to bilo zakopano ?
Smatram da tvoje dalje objasnjenje "nocnih mora" flertuje sa dusevnom bolescu u ranom stadijumu, koje je manifestovano hronicnim nocnim morama.
Zato se ovde ne govori o apliciranju licnih iluzija na sve zivo, svaciji san je apsolutno individualna stvar i ne postoji sanovnik koji ce ti reci sanjao si kravu to znaci to i to, sanjao si kamen desice ti se ono ili sanjao si da letis to znaci to..... postoje i takve knjige, ali njihovu ozbiljnost poredim s ozbijnoscu knjiga tipa "kako za jedan i po dan skinuti dvadeset i cetiri kilograma i postati milioner"....
Ako smatras da je necija licna iluzija to sto misli da, ako bilo ko, ko sanja kosmarne sne ustvari ima neki problem koji potiskuje i s kojim izbegava da se suoci, to je tvoje pravo...
Apliciranje licnih iluzija na svakog ko ima nocne more, se odnosi na konstataciju da svaki covek treba da pozitivno iskoristi efekat nocne more, za resenje postojece situacije.
Bayerov Aspirin ne deluje isto na svaku osobu, a ne nocne more.
Priznacu da drugi deo ove recenice ne razumem. Kako termini "tezak" i "lak" proizilaze iz mogucnosti da se nesto kontrolise?
Na primer, "bolest" moze da bude "teska" i "laka", a sigurno nije nesto sto se kontrolise, jer da covek moze da je kontrolise niko nikada ne bi bio bolestan.
Bilo kako bilo, "tesko" i "lako", u smislu o kome se ovde govori, su apsolutno subjektivni dozivljaji, za nekog teske stvari za drugog nece biti teske, sto je za prvog lako ovom drugom moze biti tesko, ne govorimo o tegu od 15kg koji ce meni biti tezak a tebi lak, kao i tegu od 700kg za koji cemo se obojica pa i bilo ko na ovom svetu sloziti da je tezak i niko ne moze da kaze da je lak, vec govorimo o subjektivnom emotivnom dozivljaju odredjene stvari s kojom svi ljudi srecu a razlicito dozivljavaju.
Sve sem smrti moze da se kontrolise. Teska bolest se tesko kontrolise, ( ali se
ipak kontrolise ), laka bolest kao sto je starenje, se lako kontrolise.
Opet, kod sna nema apsolutno nikakve kontrole, tako da nikako nemoze da bude "tezak" ili "lak".
Dozivljaj izaziva osecaje, osecaj postoji, osecaj je stvarnost, san je dozivljaj, san je stvarnost.
Koliko je vremena potrebno da kao racionalan/normalan covek nakon zavrsenog sna eliminises osecaj koji je dozivljaj sna kod tebe stvorio i da kazes sebi da je sve to bio samo san i da to nije stvarnost? Nekad do momenta kad spustis noge na pod ustajuci s kreveta, nekada ti se ceo dan javlja ta neka klica iz sna, podseca te na to nesto i vraca osecaj koji si imao onda kad si se probudio. A taj osecaj opet moze da bude tezak, moze da bude strah, moze da bude lagan, moze da bude sreca, ako cemo se sloziti da je strah nesto tesko, a sreca nesto lako, mada i ne moramo jer kao sto vec rekoh, tezina dozivljaja je subjektivna.
Dozivljaj je osecaj, a posto je sve energija, jasno je kako jedan osecaj prelazi u drugi, bas kao sto jedna energija prelazi u drugu.
Energija koja kreira dozivljaj se zove - znanje, a energija koju proizvodi dozivljaj se zove iskustvo.
Verovatno si i sam primetio da do sada nisi sanjao nesto sto neznas.
Kazes:
Java je stvarnost.
San je deo jave.
To implicira da:
San je deo stvarnosti.
dalje kazes:
Snovi su misao.
Stvarnost je inteligencija.
Misao je deo inteligencije.
dakle, po tebi:
Snovi su deo stvarnosti.
S ovim se u potpunost slazem.
E sada mirno mogu da cekam promenu koju ce Barak Obama da donese, ili
da ne donese, posto nisam ispao 100% zlikovac koji terorise po VC-u
jupiter
"O, Bože!Sudeći po njegovom tonu počeće ponovo da drži govor"
"Naj važnije, neka veruju u sebe, neka se osećaju bespomoćno kao deca,
jer, slabost je velika stvar,a snaga je ništa.
Kada se čovek rodi,on je slab i lomljiv, kada umire, jak je i bezosećajan.
Kada drvo raste, nežno je i savitljivo, ali kada je suvo i tvrdo, umire.
Tvrdost i snaga su saputnici smrti.
Savitljivost i slabost su izraz svežine postojanja.
Jer, nešto što je očvrslo, nikada neće pobediti."
Čemu razmena stavova na ovako apstraktnu temu? I to iz suprotnih uglova. Bilo bi lepo čuti ta vaša mišljenja bez interferencija.
Kada sanjar postavi temu, pisac je sroči, onda realista mora sve da upropasti... a svi ste po malo u pravu...
Ako imaš stavove i ceiljeve, ne znači da je to ispravan put. Oni što imaju razmišljanja i snove često menjaju svet i stvaraju nove puteve, "svoje puteve".
Nauka nije laž. Sirotica je ne moćna da zadovolji tvoje kapacitete realnog. Ali se i pored nesimpatija ona trudi da opstane, jer je ipak bolje nešto povremeno definisati, zastati, zapisati... Možda pogrešno, ali najbolje što je ikada i bilo definisano.
Ja jesam realista. Opet, svoja rešenja neretko nalazim izvan realnog, maštajući, sumnjajući, grešeći... zato je i zanimljiva ova veza svesnog i podsvesnog. San je možda baš manifest njenog postojanja.
I nemojte me uhvatiti za reč. Ja samo razmišljam na temu.....
Ne kapiram koncept u kojem je san "apstraktna tema" ?
Sta je "apstraktno" kod sna ?
Ovo je "Filozofski" (a ne sanjarski) forum, za mene, Filozofija je mudrost koja
je izvucena iz istine, koja se nalazi u stvarnosti.
I ako ti tvrdis da bilo koja Nauka nije laz, nisam siguran da ti znas
sta je istina.
Ako ti vidis 1.0+1.0=2.0 u prirodi, zamolio bih te da mi kazes gde, posto ja to ne vidim.
Ja sam anarhista/realista, i uopste mi nije jasno sta je izvan realnog ?
Kako su to masta, sumnja, ili greska izvan realnog ?
jupiter
Vlada Vasic
05.11.2008, 23:56
Uopste mi nije jasno sta znaci "ljudi sanjaju ono sto je zakopano, a ono sto je dobro zakopano, to ne sanjaju ".
Da li si ti uopste cuo za situacije u kojima ljudi sanjaju ono sto
nikad nisu videli ? Gde je to bilo zakopano ?
Ako dozvoljavaš ja ću ti objasniti...
Postoje četiri sveta egzistencije svesti..najgrublji vid ispoljavanja je naš fizički svet..njega vidiš..kada legneš da spavaš tvoja svest se seli, ne tvojom voljom, u mentalno astralni svet ( pogledaj o astralnoj projekciji- voljnoj i nevoljnoj )..ti normalno sanjaš sve ono što si ikada video..ti snovi ti se manifestuju u vidu pokretnih slika i jedan su od dokaza postojanja predhodnih života..problem je što se vraćanjem u fizčiko telo svest adaptira na *ovde i sada* i mi brzo zaboravljamo sadržaje koji su i onako bledi.. a obično ružne snove potiskujemo duboko u sebe.. pametni ljudi odmah po buđenju zapisuju svoje snove i posle ih uklapaju..jer nose neko značenje (ne sujeverno)
Mnogi ljudi dožive spontanu astralnu projekciju a da je nisu svesni..ako ti se nakada desilo da si se probudio i ležiš u krevetu, sve čuješ a ne možeš da se pomeriš..to je to..
Opet, kod sna nema apsolutno nikakve kontrole, tako da nikako nemoze da bude "tezak" ili "lak".
Itekako se može kontrolisati...pa šta misliš odkud termin voljna astralna projekcija..
Itekako se može kontrolisati...pa šta misliš odkud termin voljna astralna projekcija..
Dodao bih i lucidne snove...ne postoji ljudsko bice koje ih nije dozivelo...a lucidni snovi se mogu izazvati sopstvenom voljom i vrlo lako kontrolisati....i medicina se slaze sa tim.
DzuPiter
06.11.2008, 11:10
Ako dozvoljavaš ja ću ti objasniti...
Postoje četiri sveta egzistencije svesti..najgrublji vid ispoljavanja je naš fizički svet..njega vidiš..kada legneš da spavaš tvoja svest se seli, ne tvojom voljom, u mentalno astralni svet ( pogledaj o astralnoj projekciji- voljnoj i nevoljnoj )..ti normalno sanjaš sve ono što si ikada video..ti snovi ti se manifestuju u vidu pokretnih slika i jedan su od dokaza postojanja predhodnih života..problem je što se vraćanjem u fizčiko telo svest adaptira na *ovde i sada* i mi brzo zaboravljamo sadržaje koji su i onako bledi.. a obično ružne snove potiskujemo duboko u sebe.. pametni ljudi odmah po buđenju zapisuju svoje snove i posle ih uklapaju..jer nose neko značenje (ne sujeverno)
Mnogi ljudi dožive spontanu astralnu projekciju a da je nisu svesni..ako ti se nakada desilo da si se probudio i ležiš u krevetu, sve čuješ a ne možeš da se pomeriš..to je to..
Itekako se može kontrolisati...pa šta misliš odkud termin voljna astralna projekcija..
"Predhodni zivoti" ? Vlado, ja sam rodjen bez mogucnosti verovanja, Budizam,
bas kao i sve druge religije su apsolutna laz. i svi lazovi koji su propagirali
te lazi su mrtvi.
Isto se desilo i jevrejinu koji je kreirao laz o postojanju vremena, prostora i
gravitacije. On je bar siroma priznao da je ta nebuloza - teorija, a ne istina.
Jedina dimenzija koja postoji je zivot, i u njoj postoji racionalna misao - istina
i emocionalna misao - laz.
Odakle ti hrabrost da zastupas covecanstvo, govoreci kako svi sanjaju ono sto su videli ?
Znaci covek moze da masta o onome sto ne postoji, ali nemoze da sanja
ono sto ne postoji ?
Ljudi neznaju sta je stvarnost, a ne sta je san.
Kada covek zna sta je stvarnost, nemoze da veruje u lazi.
jupiter
Vlada Vasic
06.11.2008, 14:59
"Predhodni zivoti" ? Vlado, ja sam rodjen bez mogucnosti verovanja, Budizam,
bas kao i sve druge religije su apsolutna laz. i svi lazovi koji su propagirali
te lazi su mrtvi.
Ok, ja sam probao da ti ukažem da postoji i drugačije mišljenje..ako ništa više, bar bi trebalo da te zanima zašto drugi tako razmišljaju..tvoja volja i izbor..
Budizam nema nikakve veze s tim..niti se ja bavim Budizmom..u religijskom smislu..
I ne treba da veruješ..ni ja ne verujem..već teoriju stavljam pod praksu..
Ukazao sam ti na atralnu projekciju..ako te bude interesovalo da odgovoriš dole na tvoja pitanja..potraži literaturu, druga mišljenja, tragaj o tome,vidi šta drugi praktično rade po tom pitanju i naćićeš ..ne vidim kakve bi vajde imao od mog bilo kakvog odgovora..osim u kom smeru da ideš..
Da li sanjam kada sam budan,ili sam budan kada sanjam?!
ser_gogsy
06.11.2008, 18:11
Reč je o manipulaciji !
Svi koji su skloni da budu izmanipulisani (zbog ne znanja) u svim aspektima života--> religija, politika, nauka, umetnost, književnost, filozofija......o potrošačkom aspektu da i ne govorim :) ... su skloni i manipulaciji --> O snovima i kroz snove!
Tumačiti snove??
....Je isto kao ida ste otišli kod baba vange na gledanje u pasulj, ili kod kleopatre da vam proriče sudbinu.....:uredu:
Da bi se čovek spasao od takve manipulacije, mora da spozna -->
ko je manipulant?
Uprolazu
06.11.2008, 22:30
Onoliko koliko mi to nesvesno odredimo.
Znači ako sam sanjao da trčim,radim nešto fizički i sl. varijante,ujutro se probudim sav izlomljen(se zapitaš što si uopšte i iš'o na spavanje) i po meni je to težak san...mada ako sanjam da sam sa bajnom crnkom,plavušom i brinetom u hotelskoj sobi...loool,pa prosto mi žao što sam se probudio :lol: :lol: :kolce: prosto nabijem jastuk na glavu kad se probudim :D
btw,što se uvek probudimo kad treba da zagrizemo parče ekstra ukusne torte,je'l provalio to neko?
DzuPiter
07.11.2008, 11:34
Ok, ja sam probao da ti ukažem da postoji i drugačije mišljenje..ako ništa više, bar bi trebalo da te zanima zašto drugi tako razmišljaju..tvoja volja i izbor..
Budizam nema nikakve veze s tim..niti se ja bavim Budizmom..u religijskom smislu..
I ne treba da veruješ..ni ja ne verujem..već teoriju stavljam pod praksu..
Ukazao sam ti na atralnu projekciju..ako te bude interesovalo da odgovoriš dole na tvoja pitanja..potraži literaturu, druga mišljenja, tragaj o tome,vidi šta drugi praktično rade po tom pitanju i naćićeš ..ne vidim kakve bi vajde imao od mog bilo kakvog odgovora..osim u kom smeru da ideš..
Mene da ne zanima zasto ljudi veruju u lazi, ja nebi bio na ovom forumu.
Koja druga religija se "bavi" 'predhodnim' zivotima, i "ponovnom radjanju u drugoj formi", sem Budizma ?
Opet ti ponavljam "misljenje"/religija koja verbalno povracajuci govori o
dve ili vise svesti jedne osobe nema nikakve veze sa realnoscu.
Ne postoji nista sem istine. Laz ne postoji, laz je praznina koju kreira nedostatak istine.
Teorija je verovanje, posto nije istina, jer da je istina, nebi bila teorija.
Da su majmun i covek ista vrsta, oni bi se ukrstali, ili bi i majmuni poceli da pricaju jezikom koji mi mozemo da razumemo.
Kako se nesto sto ne postoji u fizickoj materiji, kao sto je vreme ili prostor
stavlja "pod praksu" ??
Ako uzmes da je telo coveka mehanizam, racionalna misao je lubrikant, koji
podmazuje taj mehanizam, bez tog lubrikanta, telo skripi izbacivajuci lazi i
nebuloze.
Racionalna misao je kao toplota u prirodi, koja ima svoj izvor, dok je hladnoca
rezultat nedostatka toplote, kao sto je laz/misljenje/teorija/verovanje nedostatak racionalne misli.
jupiter
DzuPiter
07.11.2008, 11:43
btw,što se uvek probudimo kad treba da zagrizemo parče ekstra ukusne torte,je'l provalio to neko?
Zato sto imate prirodni mehanizam koji vas sprecava da poludite zbog cinjenice da u realnosti nemate sansu da zagrizete ekstra ukusnu tortu, jer da je imate, nebiste o njoj sanjali.
jupiter
Mene da ne zanima zasto ljudi veruju u lazi, ja nebi bio na ovom forumu.
Koja druga religija se "bavi" 'predhodnim' zivotima, i "ponovnom radjanju u drugoj formi", sem Budizma ?
Opet ti ponavljam "misljenje"/religija koja verbalno povracajuci govori o
dve ili vise svesti jedne osobe nema nikakve veze sa realnoscu.
Ne postoji nista sem istine. Laz ne postoji, laz je praznina koju kreira nedostatak istine.
Teorija je verovanje, posto nije istina, jer da je istina, nebi bila teorija.
Da su majmun i covek ista vrsta, oni bi se ukrstali, ili bi i majmuni poceli da pricaju jezikom koji mi mozemo da razumemo.
Kako se nesto sto ne postoji u fizickoj materiji, kao sto je vreme ili prostor
stavlja "pod praksu" ??
Ako uzmes da je telo coveka mehanizam, racionalna misao je lubrikant, koji
podmazuje taj mehanizam, bez tog lubrikanta, telo skripi izbacivajuci lazi i
nebuloze.
Racionalna misao je kao toplota u prirodi, koja ima svoj izvor, dok je hladnoca
rezultat nedostatka toplote, kao sto je laz/misljenje/teorija/verovanje nedostatak racionalne misli.
jupiter
DzuPiteru,nije mi baš jasno kakve veze tema ima sa ovim što ste u svom postu napisali,ali imam potrebu da vam napišem odgovor.Postoje i druge religije koje se bave reinkarnaciom.E sad,koja odsvih poznatih religija je ona ''parav'' i ''istinita'',to ne mogu da kažem iz prostog razloga jer meni ne nude nikakve istine.
Ko je rekao da su majmun i čovek ista vrsta?Nije mi jasno.I opet mi nije jasno gde se majmuni i teorija evolucije uklpaju u ''zadatu'' temu?:cesces:Osim ako ne sanjamo majmune,ili su naši snovi na javi opterećeni ovim pitanjima o majmunima i vrstama sisara itd?:cesces:
Postoji ovaploćenje unutrašnje borbe u čoveku-borbe između smisla i besmislice.To je san,jedan od najradosniih čovekovih snova,jedan od najčešćih-san koji se vrlo često ponavlja,san koji su imali svi ili skoro svi,i to više puta.U snu vam se čini da letite.Onaj ko sanja takav san,oslobodio se težine i svaka visina postala mu je dostupna;čitavo njegovo biće ispunjeno je radosnim osećanjem neke neobične lakoće uzleta.Najupadljivija osobina tih snova je osećanje nepobitne realnosti.Vi sanjate i istovremeno se pitate da li je to san.Ta vizija ne prolazi nego se i dalje nastavlja.Kušate svoju snagu u najverovatnijim usponima i uzletima;osećate je u nepokretnom lebdenju na vrtoglavoj visini i u tim pokušajima nalazite neoborive dokaze za realnost vašeg uspeha.
Buđenje iznenada uništava vašu radost,ono vas suočava sa drugačijom isto tako nepobitnom realnošću,sa realnošću vaše težine i vezanosti za zemlju za koju ste kao prikovani.Vi ne samo da ne možete da letite,ne možete čak ni iz postelje da ustanete,štaviše- vi to i ne želite.Kada ustanete,čeka vas mučni košmar svakodnevnicue iz koga čeznete da se izbavite.
Taj san skriva u sebi najdublji životni problem.Pred nama su dve stvarnosti-stvarnost sna i stvarnost buđenja.Obe od nas zahtevaju priznavanje svoje realnosti i obe nam se nameću silom neposredne očiglednosti.Težina moga tela nakon buđenja govori mi da je prava realnost baš ova košmarna stvarnost,sa svojom ispraznošću i besmislenim kruženjem.San mi govori nešto drugo,što je ovom direktno suprotno.Realan je samo onaj krilati genije koga osećaš u sebi,realan je taj snažan uzlet i polet,stvarno je jedino to lebdenje nad besmislom.
Svedočanstvo našeg sna nalazi sebi mnogobrojne potvrde na javi.Takav san daje formu osećaja naše duhovne slobode,koje nas raduje i u trenutku našeg punog duhovnog buđenja.Sama čovekova patnja zbog besmislice,dokazuje njegovu nemogućnost da potpuno potone u nju.Postoji u njemu neka sila koja joj se ne pokorava,koja je odbacuje,i odleće od nje.Kada dođe do tog uzleta,mi u sebi osećamo krila,,prepoznajemo ih u snažnom uzletu naše čiste svesti,u vrtoglavoj visini na kojoj lebdi naša misao.Negde ispod nas protiče besmisleni život,negde dole okreću se bezbrojni točkovi životnog kruga,dok se u isto vreme misao uznosi u nadvremensko carstvo istine i smisla kako bi odatle,s visine u formi večnosti sagledavala vremenito.Dostigavši krajnju visinu uzleta nad ispraznošću,naša misao ne samo da se oseća slobodnom od nje,nego se čini da oseća i neku dominaciju nad tom nepostojanom, promenljivom stvarnošću.
U svakom trenutku mogli bi mišlju zaustaviti taj vremenski proces,vaskrsnuti daleku prošlost sa svim njenim živim izrazitim pojedinostima.Cezar,Napoleon,Platon ili Kant,za ispraznost oni su nestali u nebiću,preneti su u nesagledivu daljinu.Ako se uzdignemo na nadvremensku visinu misli,mi ih vidimo,za misao oni postoje.
Misao nam kaže -postoji bezgranična prošlost,a tako je i sa budućnošću:u onom životu ispod nas nje nema,ona još nije nastupila.Za misao ,međutim, ona postoji uvek,nepromenljivo;svakog trenutka mogu je obuhvatiti i zamisliti.Sada je noć,ali svojim umom već vidim sutrašnji dan koji će je zameniti.Sada je tiho,ali zatvorimo oči i oslušnimo naš unutrašnji svet zvukova!Zar ne osećamo da svakog trenutka možemo čuti neku simfoniju-i onu koja je zvučala juče i onu koja će zazvučati sutra.Šta sve ne može učiniti misao,koja u svakoj tački zaustavlja let strele i uprkos svakodnevnom iskustvu ima pravo da kaže:"strela miruje".Zamisliti pokret upravo i znači -naći mirovanje u kretanju.Svet misli uvek je mirovanje.
Misao nije jedina,koja,uznoseći se ka smislu,oseća tu radost mirovanja:zajedno snjom uznosi se i volja.Tamo dole u svetu koji je ogrezao u nepravdu vlada zlo i liju se potoci krvi.Moja volja,međutim,svom svojom snagom ptvrđuje nadvremensku istinu otkrivenu mišlju,jedinstvo sveopšteg cilja i smisla,nad sveopštom borbom.Uzlet misli ispoljava se kao savest o bezuslovnom.Sagledavajući sva otkrovenja naše duhovne slobode,iskušavajući svoju duhovnu snagu u najrazličitijim uzletima i usponima,mi se zapravo uveravamo u verodostojnost proročanskog sna.
U čoveku postoji onaj krilati genije o kome svedoči san.Postoji nad čovekom i neka izvansvetska visina na koju ga uznose ta krila.:uredu:
vBulletin® v3.6.8, Copyright ©2000-2008, Jelsoft Enterprises Ltd.