Puna verzija : Sumnja u patriotizam
:cesces: Znate li šta ne volim?
Neki ljidi su morali, silom prilika, da odu iz Srbije. Jednostavno, to je i za nekog i njegovu porodicu bilo najbolje rešenje i to nije sporno. Svi znamo kako se nekad ( u manjoj meri i sad), loše živelo. Neizvesna budućnost, ratovi, inflacija itd. da ne zamaram stvarima koje su svima poznate. Dakle, ti ljudi koji su otišli pričaju, iz inostranstva sa par hiljada km daljine, kako oni vole Srbiju, kako je njima bili žao svih nas koji smo svašta proživljavali, kako saosećaju sa nama ali... Pitam ja njih, ako im je toliko žao, ako vole Srbiju, što ne ostave svoja radna mesta, svoje stanove ili kuće i da, sa nama, podele sudbinu, ma kakva ona bila. Znam, mnogi će reći, oni koji su u inostranstvu nam više mogu pomoći ako su tamo gde jesu, na mnoge načine i to nije sporno ali me jako nervira kada nam oni "kroje" sudbinu raznim patriotskim izjavama. Mi koji živimo u središtu, u centru zbivanja, najbolje znamo kako nam je. Daleko od toga da ja mrzim ljude iz dijaspore ali oni znaju, nehotice, da o nama, u svetu, stvore pogrešnu sliku. Svaka nam je pomoć potrebna ali ne ona koja stvara pogrešnu sliku o nama. Nismo mi idealni, daleko od toga ali molim uvažene ljude iz dijaspore, da se uzdrže od raznih "patriotskih" izjava. Mi koji živimo ovde i proživljavamo sve ove gluposti, najveće smo patriote. :)
Gospodin Ne
23.12.2007, 14:16
Koliko sam skapirao, muciti muku u drzavici nam Srbiji je znak patriotizma...
Mucim i ja muku ali sa nebulozama kao sto je ova prethodno napisana.
Proglasicu sebe narodnim herojom...
Ca blues
23.12.2007, 14:26
:joint:....dijasporu treba spaliti.....:kul:
....dijasporu treba napiti....:zakletva: :)
mada...stvaaaarno....skapavanje kao znak patriotizma :wtf:
Ca blues
23.12.2007, 14:39
:joint:....ah da ...izvini zaboravio sam ....ponele me emocije ybg....
....alkohol lepo boji plamen, kako sam to zaboravio:zid:......
...dadadada......šo više skapemo to smo veće patriote....pa i onaj klerofašista velimirović tvrdi da je najsigurniji put do vere stradalništvo.....:kul:
biterlemon
23.12.2007, 14:43
Pod odma im dati drzavljanstvo strane zemlje i zacepiti im usta!
Posle dodju kuci a nama pricaju kako je tamo divno, a stanuju po sitnim apartmanima i rade poslove koje kuci ne bi radili...
Greenisgoodforeyes
(12.06.2006. 11:50)
STA JE TO PATRIOTIZAM.......
Idem prema Van Gogovom muzeju. Pored mene neki matoraći, Ameri. I krene prica, jer idemo u istom pravcu. I razvezla ja, a matori odusevljen. I pita odakle sam. Ja kazzem: "Iz Beograda". (Ne mogu Ameru da tupim o Zemunu, cak ni ja lokalpatriota ) . On pita: "Beograd? Je l' to u Bugarskoj?" A ja, koji tushe je to bio, jer sam reakciju slutila, cak je namestala (manupulacija, sta da vam kazzem ): "Ne, u Srbiji".
I covek ustuknuo. Ali nekako sa iznenadjenjem koje laska, kao, vidi vidi... A ja razmisljam kako volim sto sam to rekla, i kako nema veze sta inace mislim o nama, o sebi, o etnickom i etnopsihologiji, o onom prokletom inatu... I kako me je posle pratio njegov zacudjeni pogled, tamo po onim sobama, u onom muzeju....
Mislim da ima veze s temom. Kao sto ima veze sa temom kada kazzem da se stidim kada zvizde himni, i kako mene ta himna zanosi, i kako je moja.... pa bila to i greshka sa objektivno-istorijsko-faktografske tacke gledista.
Jesam patriota, i kada cutim patriotizam.
euridika
26.12.2007, 15:51
Znam, mnogi će reći, oni koji su u inostranstvu nam više mogu pomoći ako su tamo gde jesu, na mnoge načine i to nije sporno ali me jako nervira kada nam oni "kroje" sudbinu raznim patriotskim izjavama. Mi koji živimo u središtu, u centru zbivanja, najbolje znamo kako nam je. Daleko od toga da ja mrzim ljude iz dijaspore ali oni znaju, nehotice, da o nama, u svetu, stvore pogrešnu sliku. Svaka nam je pomoć potrebna ali ne ona koja stvara pogrešnu sliku o nama. Nismo mi idealni, daleko od toga ali molim uvažene ljude iz dijaspore, da se uzdrže od raznih "patriotskih" izjava. Mi koji živimo ovde i proživljavamo sve ove gluposti, najveće smo patriote. :)
Da li ti to nama govoriš da ako smo negde van Srbije nemamo pravo da je volimo i nemamo pravo da se izjasnimo i da osećamo bilo šta? Ako je tako, hvala ti što potvrđuješ da ja jesam donela pravu odluku kada sam rešila da odem iz Srbije.
O slici o Srbiji u svetu se sasvim dovoljno pobrinula sama Srbija, političari, neki drugi, treći, neki koji su otišli, neki koji su ostali, neko koji optužuju one koji su otišli ili one koji su ostali, svi mi zajedno krojimo sliku o našoj Srbiji (moja je koliko i tvoja, to mi ne možeš uzeti, sve dok ja ne odlučim da je drugačije), neki od nas su dobri ambasadori a neki loši, samo mi znamo kako to radimo.
Patriotizam je ipak malo više od mirenja sa stvarnošću i prežuvljavanja raznih gluposti, rekla bih.
Captain Jack
27.12.2007, 06:42
Za sve prave-kvazi-iskrene-razocarane-pijane-narodne-spaljene-itd. patriote-Nasa majka Srbija se smanjuje,a mi raspravljamo ko je veci patriota,selo gori,a baba veze goblene.I ja mislim da bi dijaspori trebalo ukinuti bilo koju vezu sa maticom,sta ce nam dijaspora,koga nema,bez njega se moze!Pa kad se pojave na bivsem Surcinu ili Horgosu da im se lupi taksa na nepatriotizam ili na neudisanje srpskog vazduha u vremenskom intervalu u kom su bili odsutni od kuce!Cuvaj me boze i od patriota i od domacih izdajnika!
Патриотизам је ирационално осећање и као такво се различито манифестује код различитих особа, а и подложно је промени, како интензитета, тако и предзнака.
У кризним ситуацијама долази до поларизације овог осећања. На то утичу бројни разлози, као што су: идеолошки, партијски, верски, а неретко и лични, који се желе маскирати и представти као општи. У нашој држави је ситуација додатно отежана тиме што смо ми вероватно једини народ који нема дефинисан минимум националних интереса прихватљив за све релевантне друштвене субјекте. Последице наших подела су изразито негативне, свакодневно видљиве и прете нам више него што то већина људи можда и претпоставља...
А што се тиче дијаспоре, верујем да наши људи у дијаспори деле судбину осећања патриотизма и подела баш као и ми овде. Можда је њихово осећање љубави према својој отаџбини у неким нијансам и сегментима и израженије, јер су `гладни` своје домовине и нисам склон баш генералним ставовима и додатним поделама у нашом народу и импутирању дијаспори недостатак патриотизма...
На крају бих указао на мисао Иве Андрића када каже да се своја земља и свој народ воле и онда када нису у праву, као и на речи капетана Косановића у приповетци Све ће то народ позлатити у којој износи став да се никада не треба питати шта ће то држава урадити за нас, већ шта ми можемо урадити за свој народ и своју државу...
...У кризним ситуацијама долази до поларизације овог осећања. На то утичу бројни разлози, као што су: идеолошки, партијски, верски, а неретко и лични, који се желе маскирати и представти као општи...
'...Zivot je maaaaskembal,
ljudi su kriiiiiivi,
samo pod maaaaskom
lakse se ziiiivi...':uzbud:
ja sam rodjen i zivim u dijaspori.....
mogu vam samo reci da vecina vas dole misli da je nama lako ovde......ta vremena su davno prosli, svabija uglavnom propada.... jedva da stavis malo love na stranu.....u nekim gradovima vise nema ni posla........
sta se tice patriotizma...ovde je veca propaganda...... inace nevolim ljude ovde koji glume neke velike srbende... a za vreme rata ni humanitarnu da posalju.... :dry:
inace:
LAKO JE SRBIN BITI U BEOGRADU - DODJI DO BUJANOVCA!
ja sam rodjen i zivim u dijaspori.....
mogu vam samo reci da vecina vas dole misli da je nama lako ovde......ta vremena su davno prosli, svabija uglavnom propada.... jedva da stavis malo love na stranu.....u nekim gradovima vise nema ni posla........
Hajde da ovo malo analiziramo, i to na nivou nekvalifikovane radne snage. Poznajem zenu koja radi nekvalifikovan posao i zaradjuje mjesecno 1200 Euro. Isto tako i njen muz. Dakle, mjesecno zaradjuju zajedno 2400 Euro. Godisnje je to jos vise, zbog 14-te plate, sto znaci da su njihova godisnja primanja 2400 Euro x 12 = 28. 800 Euro plus 14-ta plata sto znaci jos 4 puta po 1200 Euro, sto iznosi 4. 800 Euro, sto znaci da sveukupno godisnje primaju za svoj nekvalifikovan rad 28. 000 Euro plus 4. 800 Euro, a to je 32. 800 Euro. Tako o propadanju. A sto se tice nemogucnosti zaposlenja, obratite se AMS-u, pa cete pronaci kako je velika potraznja za nekvalifikovanom radnom snagom. Sasvim je druga stvar sto ovdje i ljudi koji nece da rade dobijaju sasvim dovoljno novca, pa tvrde kako nema posla. I tako o propadanju.
sta se tice patriotizma...ovde je veca propaganda...... inace nevolim ljude ovde koji glume neke velike srbende... a za vreme rata ni humanitarnu da posalju.... :dry:
inace:
LAKO JE SRBIN BITI U BEOGRADU - DODJI DO BUJANOVCA!
Mislim da je to gospodin Memento dobro definisao. Patriotizam je maska iza koje je veoma jednostavno pronaci vlastite interese.:uzbud:
Hajde da ovo malo analiziramo, i to na nivou nekvalifikovane radne snage. Poznajem zenu koja radi nekvalifikovan posao i zaradjuje mjesecno 1200 Euro. Isto tako i njen muz. Dakle, mjesecno zaradjuju zajedno 2400 Euro. Godisnje je to jos vise, zbog 14-te plate, sto znaci da su njihova godisnja primanja 2400 Euro x 12 = 28. 800 Euro plus 14-ta plata sto znaci jos 4 puta po 1200 Euro, sto iznosi 4. 800 Euro, sto znaci da sveukupno godisnje primaju za svoj nekvalifikovan rad 28. 000 Euro plus 4. 800 Euro, a to je 32. 800 Euro. Tako o propadanju. A sto se tice nemogucnosti zaposlenja, obratite se AMS-u, pa cete pronaci kako je velika potraznja za nekvalifikovanom radnom snagom. Sasvim je druga stvar sto ovdje i ljudi koji nece da rade dobijaju sasvim dovoljno novca, pa tvrde kako nema posla. I tako o propadanju.
sada ti odbij od tih 2400 sve troskove koje njih dvoje imaju pa vidi sta im ostane. (kad je bre paradajz bio 3 Marke? :smeh:)
a vidi sa tom platom kako bi prolazili da dece imaju...
a kakav to nekvalifikovani rad za 1200€?
ovde na jugu, ljudi sa drzavno priznatim titulama koji rade samo 75% zbog naprimer neke bolesti dobijaju maaaaloo vise od 1200.....
;)
rusty nail
14.01.2008, 21:20
vid' njega bluza, sto se guras bre ...?
nego da mi neko objasni u 2 recenice sta je to dijaspora ?
potpis
zardjali ekser u rupi obrazovanja.
sada ti odbij od tih 2400 sve troskove koje njih dvoje imaju pa vidi sta im ostane. (kad je bre paradajz bio 3 Marke? :smeh:)
Radi se o mojim bliskim rodjacima, pa imam uvid u isto. Prethodni mjesec su polozili na stednu knjizicu 1000 Euro, kao i prethodni, kao i prethodni, a tekuci mjesec nesto manje, jer se poklopio sa auto-osiguranjem koje iznosi oko 300 Euro, i placa se 4 puta godisnje. Moraces da mi vjerujes na rijec, jer ne namjeravam da ti ovdje saljem originale platnih lista, stednih knjizica itd., a, uostalom, potpuno je bezveze da mi ne vjerujes, jer je sasvim besmislena pomisao da iznosim netacne informacije u vezi sa tim.
a vidi sa tom platom kako bi prolazili da dece imaju...
Pa, evo kako. Jedna porodica, koju takodje licno poznajem, izrodila je sestoro djece. Ni jedno ni drugo ne rade, sem periodicno, i to veoma rijetko, a bice stoga kada im prigusti, jer primanja koja dobijaju na osnov djece, izgleda jesu dovoljna, ali ne sasvim dovoljna, pa uglavnom ljeskare, uz povremene kratke prekide. U ovom slucaju nisam upoznat sa tacnim ciframa, a kao sto sam upoznat na gornjem primjeru, pa necu da lupam:uzbud:.
a kakav to nekvalifikovani rad za 1200€?
Mislim da je sasvim jasna odrednica nekvalifikovan rad, pa je gornje suvisno. Nisam siguran, ali mislim da je donja granica za petodnevni nekvalifikovani rad negdje oko 1100 Euro. No, tu je bitno konkretizovati, pa necu da lupam:uzbud:
ovde na jugu, ljudi sa drzavno priznatim titulama koji rade samo 75% zbog naprimer neke bolesti dobijaju maaaaloo vise od 1200.....
Samo toliko? Pa nije valjda? Evo, upravo sam bio nakratko u Banjaluci, u posjeti jednoj zeni koja za kvalifikovan rad dobija 500 Konvertibilnih Maraka, sto je negdje oko 250 Euro. A obisao sam i prodavnice, pa mi uopste nije jasno kako je moguce da opstaje i postoji:uzbud:
Pozdravcic!
...kao sto sam i mislio...nije stvar u patriotizmu...vec u parama...ko koliko zaradjuje...pa krece ljubomora i razna objasnjavanja...odmah da se izjasnim...otici u beli svet...trbuhom za kruhom,nema veze sa patriotizmom...znam mnogo njih koji su svojim bivstvovanjem u ovoj zemlji,totalno je unistili...8)
...ali...patriotizam je i kada si nekvalfikovan radnik u dijaspori...pa dok radis na bausteli,ne prdis sas gradjevine da svi vide kako eto,opet onaj iz Srbije pusta golubove...ili vuces viljuskar u nekoj fabrici,pa te ne uhvate kako pusis u klonji i onda te stave na oglasnu tablu...naravno,sa sve po dzepu...:hahaha:
...ne...nego se iznenade kada si naucio jezik zemlje u kojoj zivis...kako si kulturan i lepo razgovaras...imas mnogo interesovanja,itd...
...a vi odmah zapeli...1200euro+14 plata+dodatak na brijanje nogu+....:hahaha:
Jeste, jeste, otprilike, dobro ste vi to shvatili.
Apropo Banjaluke, i kratke posjete. Sreo sam tu i jednog starog drugara koji radi u svojoj vlastitoj zemlji, pa, ne samo da ne smije da prdne, no ni da prducne. I ne samo to. Ne da ne smije da prducne, no ne smije ni da pomisli da prducne, a kamoli da prdne.
Inace, kaze mi kako otprilike dobije slobodan dan jedanput ili dvaput mjesecno, ako mu se smiluju, ako primjete da ce ispustiti dusu, da ne moze vise itd. Pride tomu, dosta ranije dolazi na posao, i dosta kasnije odlazi s posla. Njegov osjecaj ka nadredjenim objasnjava tako da je siguran kako bi istog trenutka bio jeliminisan sa tog radnog mjesta ako bi i pomislio da se usprotivi. Dakle, ne da se stvarno usprotivi, vec da i pomisli da se usprotivi, jer bi drug nadredjeni to vec prepoznao. A zaradjuje 400 Konvertibilnih Marona, sto je oko 200 Evrica, pa ti vidi.
E, sad, meni nije jasno kako to da Srbina voli samo Srbin, a ne voli ga niko u Jevropi, i sire? A isti taj Srbin bolje prolazi u Jevropi, i sire, a gdje ga niko ne voli, negoli sto prolazi u Srbiji, a gdje ga svi vole? Sta se tu daklem desava, neje mi nikako jasno?:uzbud:
Jeste, jeste, otprilike, dobro ste vi to shvatili.
Apropo Banjaluke, i kratke posjete. Sreo sam tu i jednog starog drugara koji radi u svojoj vlastitoj zemlji, pa, ne samo da ne smije da prdne, no ni da prducne. I ne samo to. Ne da ne smije da prducne, no ne smije ni da pomisli da prducne, a kamoli da prdne.
Inace, kaze mi kako otprilike dobije slobodan dan jedanput ili dvaput mjesecno, ako mu se smiluju, ako primjete da ce ispustiti dusu, da ne moze vise itd. Pride tomu, dosta ranije dolazi na posao, i dosta kasnije odlazi s posla. Njegov osjecaj ka nadredjenim objasnjava tako da je siguran kako bi istog trenutka bio jeliminisan sa tog radnog mjesta ako bi i pomislio da se usprotivi. Dakle, ne da se stvarno usprotivi, vec da i pomisli da se usprotivi, jer bi drug nadredjeni to vec prepoznao. A zaradjuje 400 Konvertibilnih Marona, sto je oko 200 Evrica, pa ti vidi.
E, sad, meni nije jasno kako to da Srbina voli samo Srbin, a ne voli ga niko u Jevropi, i sire? A isti taj Srbin bolje prolazi u Jevropi, i sire, a gdje ga niko ne voli, negoli sto prolazi u Srbiji, a gdje ga svi vole? Sta se tu daklem desava, neje mi nikako jasno?:uzbud:
...sa' ce ti objasnim...ajde da krenemo od ovoga,sto ne sme da pomisli ni da prducne...da se ne bi ukenjao,jel...placen 200 jevrica...crnci kao crnac,samo sto nema toliki tuki...i naravno,usadjen strah u kosti...e sada,kada isti takav ode na zapad...i krene da radi za 1000 evrica,cuteci,klimajuci glavom i ne koristeci pauze za topli obrok,kafu i bezaniju u wc na cigaru...onda njegov poslodavac,uvidjajuci to,postaje veci Srbin od cara Lazara,onomad na Kosovu polju...mazi ga i pazi,cuvajuci dobrog radnika,koji mu donosi profit...pa od tog profita plati porez...i drzava cveta...kapishi?:roll:
...sa' ce ti objasnim...ajde da krenemo od ovoga,sto ne sme da pomisli ni da prducne...da se ne bi ukenjao,jel
Aj', vazi, da krenemo od njegare:uzbud:
...placen 200 jevrica...crnci kao crnac,samo sto nema toliki tuki...i naravno,usadjen strah u kosti...
Da, placen ses' puta manje, crnci vise od ovaga drugoga, vjeruj mi, govorim ti iz prve ruke, i, naravno, njegov strah je veci, jerbo, kada u Jevropi dobijes status, onda mozes da se izvlacis od rada, i za to dobijas nekoliko puta vecu cifru od one koju dobija brat Srbin u Srbiji. Dakle, brat Srbin u Srbiji, ako ostane bez crkavice koju mu dobaci poslodavac, ne moze da se obrati majci Srbiji za pomoc, jer od nje nece dobiti skoro nista ili potpuno nista od crkavice.
e sada,kada isti takav ode na zapad...i krene da radi za 1000 evrica,cuteci,klimajuci glavom i ne koristeci pauze za topli obrok,kafu i bezaniju u wc na cigaru...onda njegov poslodavac,uvidjajuci to,postaje veci Srbin od cara Lazara,onomad na Kosovu polju...mazi ga i pazi,cuvajuci dobrog radnika,koji mu donosi profit...pa od tog profita plati porez...i drzava cveta...kapishi?:roll:
E, vid', pa to znaci da taj poslodavac u Jevropi promislja na taj nacin da mu je, kao krajnji cilj, interes prosperiteta svoje zemlje. No, posto u Srbiji stvar ne funkcionise tako, onda ce biti da poslodavcu nije krajnji cilj prosperitet zemlje, nego svoj vlastiti, a zemlja ga sustinski ne zanima. Jel? A Srbin koji je dobio status u Jevropi, pa mu dosadi poslodavac, on ce se obratiti toj Jevropi, toj odredjenoj drzavi, i ona ce mu dati nekakvu crkavicu. Kapisi?
No, sve to skupa moze i jednostavnije da se kaze, a kako je to prosto vec i receno: 'Drumovi ce pozeljet Turaka...':uzbud:
Aj', vazi, da krenemo od njegare:uzbud:
Da, placen ses' puta manje, crnci vise od ovaga drugoga, vjeruj mi, govorim ti iz prve ruke, i, naravno, njegov strah je veci, jerbo, kada u Jevropi dobijes status, onda mozes da se izvlacis od rada, i za to dobijas nekoliko puta vecu cifru od one koju dobija brat Srbin u Srbiji. Dakle, brat Srbin u Srbiji, ako ostane bez crkavice koju mu dobaci poslodavac, ne moze da se obrati majci Srbiji za pomoc, jer od nje nece dobiti skoro nista ili potpuno nista od crkavice.
E, vid', pa to znaci da taj poslodavac u Jevropi promislja na taj nacin da mu je, kao krajnji cilj, interes prosperiteta svoje zemlje. No, posto u Srbiji stvar ne funkcionise tako, onda ce biti da poslodavcu nije krajnji cilj prosperitet zemlje, nego svoj vlastiti, a zemlja ga sustinski ne zanima. Jel? A Srbin koji je dobio status u Jevropi, pa mu dosadi poslodavac, on ce se obratiti toj Jevropi, toj odredjenoj drzavi, i ona ce mu dati nekakvu crkavicu. Kapisi?
No, sve to skupa moze i jednostavnije da se kaze, a kako je to prosto vec i receno: 'Drumovi ce pozeljet Turaka...':uzbud:
...otud idu Turci janjicari...oni nose 3 tovara blaga...:hahaha:
...i poslodavac u jevropi i ovaj domaci,imaju isti cilj...a to je svoj sopstveni interes,tj. profit...ali...ovaj nas nekako misli samo na svoju bulju...to si u pravu...nego,pazi sa' ovo...gde se dedose oni silni sindikati da brane ovog naseg,domaceg radnika?Gde se dede onaj dzukela Smiljanic?Nestade odjedared...kao u magli...sumnjivo mi to...:cesces:
...i to je patriotizam...kada se boris za svoga coveka...ali...8)
Eeee, pa'i sad'.
Ako cemo poci od patriotizma, strogo, onda ce biti da su nepatrioti svi Srbi koji su odlucili da podju 'trbuhom za kruhom', jer iz toga mozemo zakljuciti da je osjecaj 'trbuhom za kruhom' pobijedio u borbi sa osjecajem patriotizma, a u kojoj je borbi osjecaj patriotizma potpuno porazen. Isto tako, ako bismo pitali Srbe koji rade u Srbiji za 200 Evrica, da li bi napustili Srbiju i otisli u Jevropu, i sire, pa da zaradjuju 1200 Evrica, ja sam siguran da bi malo ko ostao u Srbiji. Naravno, oni bi nam mozda odgovorili kako ipak ne bi napustili Srbiju, jer bi se tako pokazali kao slabi patriote, ali sasvim je druga stvar sta iskreno misle, i da li bi stvarno to uradili. Koliko sam upoznat, tone i tone zahtijeva za statusom u Jevropi stizu svakodnevno, pa bi to moglo da svjedoci o iskrenosti pomenutih Srba, a ne njihov pozitivan ili negativan odgovor na gornje postavljeno pitanje.
A sindikati? Pa mozda su inteligentni ljudi shvatili kako nemaju sanse protiv popova i ostalih lopova:uzbud:
Eeee, pa'i sad'.
Ako cemo poci od patriotizma, strogo, onda ce biti da su nepatrioti svi Srbi koji su odlucili da podju 'trbuhom za kruhom', jer iz toga mozemo zakljuciti da je osjecaj 'trbuhom za kruhom' pobijedio u borbi sa osjecajem patriotizma, a u kojoj je borbi osjecaj patriotizma potpuno porazen. Isto tako, ako bismo pitali Srbe koji rade u Srbiji za 200 Evrica, da li bi napustili Srbiju i otisli u Jevropu, i sire, pa da zaradjuju 1200 Evrica, ja sam siguran da bi malo ko ostao u Srbiji. Naravno, oni bi nam mozda odgovorili kako ipak ne bi napustili Srbiju, jer bi se tako pokazali kao slabi patriote, ali sasvim je druga stvar sta iskreno misle, i da li bi stvarno to uradili. Koliko sam upoznat, tone i tone zahtijeva za statusom u Jevropi stizu svakodnevno, pa bi to moglo da svjedoci o iskrenosti pomenutih Srba, a ne njihov pozitivan ili negativan odgovor na gornje postavljeno pitanje.
A sindikati? Pa mozda su inteligentni ljudi shvatili kako nemaju sanse protiv popova i ostalih lopova:uzbud:
...uh,ala ovo ruzno zvuci...inteligentni ljudi...:dry:
...mislis,inteligentno su stavili lovu u dzep,pa su eto,inteligentno zakljucili da je ipak,lepse gledati svoje dupe,nego boriti se za opsti interes...:cesces:
..ako nema sanse,onda pustimo neka brod tone...e to vidis,nije patriotizam...8)
...uh,ala ovo ruzno zvuci...inteligentni ljudi...:dry:
Dobro, aj onda da kazemo da su to neinteligentni ljudi.
...mislis,inteligentno su stavili lovu u dzep,pa su eto,inteligentno zakljucili da je ipak,lepse gledati svoje dupe,nego boriti se za opsti interes...:cesces:
Posto su to neinteligentni ljudi, slijedi dakle: 'mislim, neinteligentno su stavili lovu u dzep, pa su, eto, neinteligentno zakljucili da je, ipak, lepse gledati svoje dupe, nego boriti se za opsti interes...'
..ako nema sanse,onda pustimo neka brod tone...
Sljedstveno gornjem, neinteligentni ljudi ce staviti lovu u dzep, a inteligentni ce ostati prazna dzepa dok zadrzavaju brod od potonuca.
e to vidis,nije patriotizam...8)
Da. U brodu sklonom potonucu, istinski patriota bi, tako mi se cini, uvijek najeb'o. A ko voli da tako prodje? Niko. Pa ko je onda iskreni patriota u brodu sklonom potonucu? Pa niko, jer niko ne voli da najebade.
P.S.
Cini mi se da cemo opet morati da potegnemo valjanost odgovora na pitanje ko su inteligentni a ko neinteligentni ljudi:uzbud:
Ne znam kakve veze ima visina plate sa patriotizmom :blink:
Imajuci prilike da zivim i u domovini i u inostranstvu, mogla da se uvjerim da nasi ljudi vise vole svoju maticnu drzavu kad su sto dalje od nje. Ono sto je meni smetalo "kuci" je da tamo nije bilo pozeljno da nosim majicu sa natpisom moje drzave ili da na nekom sportskom dogadjaju masem zastavom moje drzave; ne smijem ni da pomislim sta bi se desilo kad bih zastavu svoje drzave zakacila na kucu ili auto (kao sto se to ovamo radi). Oni "drugi", koji ne vole drzavu u kojoj zive (bez obzira na nacionalnost), se odmah nadju uvrijedjeni tim i to povezuju nacionalizmom, a ne patiotizmom.
Dobro, aj onda da kazemo da su to neinteligentni ljudi.
Posto su to neinteligentni ljudi, slijedi dakle: 'mislim, neinteligentno su stavili lovu u dzep, pa su, eto, neinteligentno zakljucili da je, ipak, lepse gledati svoje dupe, nego boriti se za opsti interes...'
Sljedstveno gornjem, neinteligentni ljudi ce staviti lovu u dzep, a inteligentni ce ostati prazna dzepa dok zadrzavaju brod od potonuca.
Da. U brodu sklonom potonucu, istinski patriota bi, tako mi se cini, uvijek najeb'o. A ko voli da tako prodje? Niko. Pa ko je onda iskreni patriota u brodu sklonom potonucu? Pa niko, jer niko ne voli da najebade.
P.S.
Cini mi se da cemo opet morati da potegnemo valjanost odgovora na pitanje ko su inteligentni a ko neinteligentni ljudi:uzbud:
...brka se inteligencija i moral,sistem vrednosti i sve vrline koje jedno bice cini covekom...ali,tako je to kod nas...8)
Ne znam kakve veze ima visina plate sa patriotizmom :blink:
Ja ne znam sta je to sa cim visina plate nema veze, pa tako i sa patriotizmom.
Evo, vi ste otisli iz svoje zemlje, pa pretpostavljam da tamo zaradjujete vise novca, jer da ste napustili svoju zemlju a da biste u drugoj zaradjivali manje, to mi ne izgleda moguce? Pretpostavljam da biste se i vratili u svoju zemlju ako bi se otvorila mogucnost da zaradjujete vise no tamo? Naravno, ovdje sam zanemario eventualno moguce politicke, religiozne i ine progone.
A patriotizam, cini mi se da je to irelevantan pojam. Jer ako ste vi napustili svoju zemlju, pa stoga tvrdite da se svoja zemlja najvise voli iz daljine, a onaj koji je ostao tvrdi da se najvise voli ostajuci u njoj, kao sto postoje i druge mogucnosti koje nismo pomenuli a koji bi tvrdili kako su oni najvece patriote, te mi ne raspolazemo sa sigurnim mehanizmom za utvrdjivanje velicine patriotizma, sto znaci da ne znamo ko je stvarni patriota od svih pobrojanih i nepobrojanih patriota, onda je sasvim jasno da je covjek vodjen nekim drugim htijenjem kao primarnim, a ne irelevantnim patriotizmom.
Pride tomu, ne znam za migracije ili imigracije iz zemalja socijalnog blagostanja u zemlje koje to nisu.
Pride tomu, jedna individua danas moze da ima dva, tri drzavljanstva.
Eto, zaista, ne znam sta je to sto nema veze sa novcem u drustvima zasnovanim na robno-novcanoj razmjeni, pa tako i patriotizam, taj, pokazuje se, irelevantni pojam.
Ja ne znam sta je to sa cim visina plate nema veze, pa tako i sa patriotizmom. Evo, vi ste otisli iz svoje zemlje, pa pretpostavljam da tamo zaradjujete vise novca, jer da ste napustili svoju zemlju a da biste u drugoj zaradjivali manje, to mi ne izgleda moguce? Pretpostavljam da biste se i vratili u svoju zemlju ako bi se otvorila mogucnost da zaradjujete vise no tamo? Naravno, ovdje sam zanemario eventualno moguce politicke, religiozne i ine progone.
Meni se cini da nema veze, jer ja svoju rodnu zemlju ne volim ni manje ni vise otkad sam se iz nje iselila. Otkad sam otisla iz svoje zemlje, promijenila sam 2 zemlje (ako tako mogu da kazem). Svaki put je bilo radi obrazovanja i radi novih izazova u zivotu. Svaki put sam pocinjala od nule. Zarada nije bila presudna sto sam se odselila. Mogu sa sigurnoscu da kazem da se ne bih vratla u svoju zemlju (99% a ovaj 1% cu ostaviti zbog te vrlo male vjerovatnoce), ako samo posmatramo zaradu. I kad se vise zaradjuje, vise se trosi. Mozda to samo utice na kvalitet zivota :beyond:.
Ono sto sam htjela da kazem je da volim svaku zemlju u kojoj sam zivjela, ali najvise onu u kojoj sam rodjena i ciji mentalitet i tradiciju najbolje razumijem. Mozda grijesim, ali po mom misljenju to ima najvise veze sa patriotizmom. Bar to ja tako dozivljavam. Vjerovatno ima i drugih faktora...
Ako uzmemo da je patriotizam u neku ruku osećaj lojalnosti, lojalnost je osecaj koji funkcionise dvosmerno, sto znaci da je samo budala slepo lojalna nekome ko je njoj nelojalan i koji je nategne na svakom koraku.
I na kraju ako stavim na kantar, moja lojalnost prvo pripada mojoj deci i mojoj familji, da im omogucim perspektivu i sto bolji zivot, i ako to u nekom momentu znaci odseliti se negde drugde, onda ne vidim zasto da ne.
Jos uvek volim i postujem zemlju iz koje dolazim, ne pravim se da sam nesto sto nisam, i to znaju i postuju svi oko mene u mojoj novoj sredini, i jos uvek pomazem finansijski delu familije koja je ostala.
Ljudi se sele iz hiljadu razloga i uvek je to velik korak, za kojega trebe imati isto toliko hrabrosti, koliko je potrebno hrabrosti za ostati. Niko nema pravo da me sudi zato sto sam odlucio da uzmem svoj zivot u svoje ruke.
Pa da, upravo tako, ja se slazem sa izlaganjem gospodina Peruna, i za mene to nije sporno.
Mi nemamo definisan pojam patriotizam, i stoga ni jedan pojedinac ne moze da tvrdi da je veci patriota od drugog pojedinca. No, to se ipak tvrdi, ti si otisao, ja ostao, ti si izdajnik, ja patriota; ti nisi ucestvovao u ratu, ja jesam, ti nisi patriota, ja jesam; ti nisi nosio pusku u ratu, vec si lelemudao po gradu, ja jesam, ti nisi patriota, ja jesam; ti si samo godinu dana nosio pusku, a ja tri godine, ti nisi patriota, ja jesam; ti ovo, ti ono, ja ovo, ja ono, ti nisi, ja jesam itd., i nista nam tu nije jasno.
Evo, ne znam zasto mi se cini da ce sljedeci primjer nastupiti donekle u prilog pojasnjenju.
Npr. 'obican' Srbin danas ne moze da slobodno putuje u Evropu. No, 'obican' Srbin ne zna da nije isto tako i sa 'neobicnim' Srbinom. Npr., ako 'neobicni' Srbin polozi 20.000 Euro u jednu Evropsku Banku, on ce dobiti Sengen vizu, i moci ce slobodno da putuje po Evropi. Naravno, tom vizom nece dobiti i pravo na rad, ali on vec dovoljno zaradjuje u Srbiji, pa mu takva viza nije ni potrebna. I tako...
Ja mislim da je jedini problem 'obicnog' Srbina upravo brat 'neobicni' Srbin, da se on sa njim mora dogovoriti oko mnogih neobicnosti. No, to i jeste najteze, jer ce ga 'neobricni' Srbin smjesta proglasiti nepatriotom:uzbud:
vBulletin® v3.6.8, Copyright ©2000-2008, Jelsoft Enterprises Ltd.