Dolazi novi veroučitelj u školu...
Razlog ?
Prvi čas veronauke. Njemu kao predavaču, a i djacima se predmet našao po prvi put u rasporedu.
Kao što i priliči, i kako to obično ide kad se neko upoznaje, veroučitelj se predstavi djacima, a zatim i djaci njemu. I tako kroz neobavezan razgovor veroučitelj postavlja pitanje:
Da li znate šta je to bog, da li ste nekad bili u crkvi...
i djaci se javljaju, nekad pola razreda, nekad manje, ali je svaki put u vazduhu nekoliko dečijih ruku.
Postavlja veroučitelj pitanje:
A da li neko od vas zna neku molitvu ?

Tajac...
deca se medjusobno gledaju, kada se iz sredine sramežljivo podiže jedna ruka.

Pa dobro... verovatno je pomislio veroučitelj... bolje i jedan nego da niko ne zna, pa upita djaka, hoće li svoje znanje podeliti sa ostalima.

Ustaje djačić i poče da pevuši:

"...Molitva, kao žar na mojim usnama je,
molitva, mesto reči samo ime tvoje.
(I) Nebo zna, kao ja,
koliko puta sam ponovila,
to nebo zna, baš kao ja,
da je ime tvoje moja jedina
molitva...."


Stvarno sam sve dvoumio gde da ovo nalepim: religija, obrazovanje, roditeljski kutak... ?
Najverovatnije bi najčitanije bilo u današnjem vicu, ili danas te se smejali, ćak pretpostavljam i da će se tekst sa početka posta za neki dan naći na stranicama nekog dnevnog časopisa, kao vic dana... potrebno je samo učeniku promeniti ime u Perica, i eto klasike.
Dal' je dogadjaj istinit, ili nije ? Ko da je to bitno. Kao što reče Jirži Kosinski:
"Fikcijska istina, naime, nije falsifikat stvarnosti, vec slika neke od njenih bezbrojnih varijacija"
Nije bitna ni škola... mada me ne bi čudilo da se taj dogadjaj desio u više od jedne škole. Nije bitno ni ime veroučitelja, kao ni ime djaka. Jedino što je po meni bitno je: da li ćemo iz anegdote izvući neki zaključak. A ima ih puno, o nama, načinu na koji vaspitavamo decu, medijima, ovoj državi...

Veronauka kakva se danas uci u skolama je neprimerena kao predmet jer je to ustvari nedeljna skola(za krscane) ili mekteb(ono sto se u mektebu uci za muslimane).
Kako god,placa se samo jedan veroucitelj,samo jedna vera se izucava a ostala deca koja nisu vecinske vere su diskriminisana...
Ili ostaju na casu i neko ih uci tudjoj veri(na neprilican nacin) ili lunjaju oko skole...

Nastava iz veronauke je uglavnom tako koncipirana da svake godine se uci isto...
Imala sma veronauku u skoli (iako sma zavrsila i versku skolu) i u srednjoj sma odbila da je slusam...Gubila sma vreme slusajuci uvek isto,ono sto vec znam...

Sto se tice samog ovog primera,to pokazuje koliko je ljudima uopce stalo da se bave verom,da poducavaju svoju decu istoj...Da je ijedan roditelj te dece zeleo ali zaista zeleo da mu dete uci o svojoj veri on bi ga odveo u versku skolu,ili bi ga redovno vodio u crkvu ne samo da zapali svecu,sam bi ga kod kuce ucio...

Roditelji danas potpisuju papir da prihvataju da im dete slusa veronauku razmisljajuci ''Pa ok,ja nemam vremena,neka nauci nesto'' a verovatno ni sami ne znaju mnogo...

Mislim da ako se vec uvodi veronauka u skole onda treba da se uvede kao predmet gde ce se izucavati istorija religija,gde ce svi moci da se uopznaju sa svakom religijom...
Istina ej da menogi od nas ne poznaju ni svoju religiju ali jos manje poznaju tudju i odatle mrznja,netolerancija,predrasude,sve iz neznanja...

Kako god,placa se samo jedan veroucitelj,samo jedna vera se izucava a ostala deca koja nisu vecinske vere su diskriminisana...
Ili ostaju na casu i neko ih uci tudjoj veri(na neprilican nacin) ili lunjaju oko skole...
Upravo zbog ovoga sam protiv veronauke u školama. Po meni, u školama svi moraju biti isti, pristup svakom predmetu identičan, i prosto nema mesta za podelu na ove i one. Dece pogotovo.
Ako roditelj želi da dete uči veronauku, neka ga pošalje kod sveštenika. Kao vernik (ako je vernik, a ne pokondirani vernik), on mora znati da svaka crkva ima veronauku. I neka se ona izučava tamo gde je i mesto za izučavanje, neka svako ide crkvi kojoj pripada da se uči.

Mislim da ako se vec uvodi veronauka u skole onda treba da se uvede kao predmet gde ce se izucavati istorija religija,gde ce svi moci da se uopznaju sa svakom religijom...
Istina ej da menogi od nas ne poznaju ni svoju religiju ali jos manje poznaju tudju i odatle mrznja,netolerancija,predrasude,sve iz neznanja...

:ok:

Roditelji danas potpisuju papir da prihvataju da im dete slusa veronauku razmisljajuci ''Pa ok,ja nemam vremena,neka nauci nesto'' a verovatno ni sami ne znaju mnogo...

Па баш зато што сами не знају много мисле да је боље да децу учи неко ко зна нешто о томе.
Мени је ова логика сасвим ок.

Mislim da ako se vec uvodi veronauka u skole onda treba da se uvede kao predmet gde ce se izucavati istorija religija,gde ce svi moci da se uopznaju sa svakom religijom...

Мислим да је добар учитељ о свим религијама неки социолог, филозоф, или ко већ... али о вери мора да учи вероучитељ, иначе то није веронаука већ верЕнаука.
Лично бих волео да моја деца о православљу уче од православних вероучитеља и теолога, а о другим религијама из других предмета или из књига као што сам и ја.

Istina ej da menogi od nas ne poznaju ni svoju religiju ali jos manje poznaju tudju i odatle mrznja,netolerancija,predrasude,sve iz neznanja...

:uredu:;)

Па баш зато што сами не знају много мисле да је боље да децу учи неко ко зна нешто о томе.
Мени је ова логика сасвим ок.


Kako neko ko ne zna nista o svojoj veri moze da oceni da mu veroucitelj ispravno uci dete?

Inace uopce mi se gadi od danasnjih roditelja,cast izuzetcima,koji decu salju u skolu i ocekuju da ih prosvetni radnici nauce svemu:dry:

Мислим да је добар учитељ о свим религијама неки социолог, филозоф, или ко већ... али о вери мора да учи вероучитељ, иначе то није веронаука већ верЕнаука.

Religija se moze izucavati sa vise gledista i izucava se u sklopu tih predmeta koje si naveo ali ja ne vidim zasto ne bi deca izucavala sve religije i da ih svakoj poducava veroucitelj koji pripada bas toj religiji...I to ne neko ko je zavrsio samo versku skolu vec i teoloski fakultet....

Лично бих волео да моја деца о православљу уче од православних вероучитеља и теолога, а о другим религијама из других предмета или из књига као што сам и ја.

Jeste a sta si naucio o drugim religijama iz tih predmeta,istorije npr? Nemoj me vuci za jezik:dry:

Kako neko ko ne zna nista o svojoj veri moze da oceni da mu veroucitelj ispravno uci dete?

Зато што тог вероучитеља нису убрали с дрвета већ је завршио неку школу за то.

Inace uopce mi se gadi od danasnjih roditelja,cast izuzetcima,koji decu salju u skolu i ocekuju da ih prosvetni radnici nauce svemu:dry:

А мени иде на живце што сви заборављају васпитавање и социјализацију деце уз помоћ институција, па се све своди на бубање информација.

Religija se moze izucavati sa vise gledista i izucava se u sklopu tih predmeta koje si naveo ali ja ne vidim zasto ne bi deca izucavala sve religije i da ih svakoj poducava veroucitelj koji pripada bas toj religiji...I to ne neko ko je zavrsio samo versku skolu vec i teoloski fakultet....

Ја немам ништа против да деца изучавају религију, више религија, са више гледишта... али желео бих да моје дете учи о православљу с гледишта СПЦ.

Jeste a sta si naucio o drugim religijama iz tih predmeta,istorije npr? Nemoj me vuci za jezik:dry:


Не разумем :beyond:

Ја немам ништа против да деца изучавају религију, више религија, са више гледишта... али желео бих да моје дете учи о православљу с гледишта СПЦ.






Onda lepo dete odvedes nedeljom u crkvu i nek slusa SPC veronauk a ne u skoli.

Не разумем :beyond:

Da objasnim :osmeh:

Rekao si

Лично бих волео да моја деца о православљу уче од православних вероучитеља и теолога, а о другим религијама из других предмета или из књига као што сам и ја.

Objasni mi kako se neka religija moze nauciti iz dve tri kratke lekcije,nek su i na tri stranice?
Sta si ti to naucio o drugim religijama iz tih drugih knjiga?Nista!

А мени иде на живце што сви заборављају васпитавање и социјализацију деце уз помоћ институција, па се све своди на бубање информација.

Vaspitanju i socijalizaciji temelj daje porodica, ne institucije. A ako porodica omane, ne može se svaliti krivica na institucije.


Ја немам ништа против да деца изучавају религију, више религија, са више гледишта... али желео бих да моје дете учи о православљу с гледишта СПЦ.
Onda svoju decu ravno u SPC gde bi trebalo da dobije najbolju osnovu pravoslavlja. Čemu ti predmeti u školama? Hoćemo li razdvajati škole po veroispovesti učenika ili učenike?

Roditelji danas potpisuju papir da prihvataju da im dete slusa veronauku razmisljajuci ''Pa ok,ja nemam vremena,neka nauci nesto'' a verovatno ni sami ne znaju mnogo...


Vidis, to ovde nije tako. Deca mogu sami da se ispisu ako ne zele da idu na casove religije. Iz mog razreda samo njih otprilike 3-4 ide na casove religije.
I ja sam se ispisala, prvenstveno zato sto u mojoj skoli nemaju profesora koji bi predavao nama ortodoxima, pa bih morala da idem u srpsku crkvu i tamo da se upisem... A i ispisala sam se jer me to iskreno uopste ne zanima. Bibliju sam procitala, ali me ne interesuje. Mislim i da je to glavni razlog zasto mnogi ne zele da pohadjaju casove religije. Samo dodatni cas, vise stresa...

Mislim da je Lilith u pravu, svi ti roditelji potpisuju taj papir jer sami nemaju vremena da uce decu religiji.
Mislim i da su ti casovi, a i casovi gradjanstva (ako sam pogodila) potpuno neophodni. Deca se jednostavno ne interesuju za to, koliko ja vidim.

Roditelji mogu da biraju, da li da njihova deca pohadjaju predmet gradjanskog obrazovanja (joooj, mora da je nesto umesto marksizma, vec u prvom razredu osnovne???) ili crkveno obrazovanje (tradicija???).

Da li to znaci da moje dete koga vaspitam u gradjanskom, savremenom duhu (kako bi se inace uhvatio ukostac savremenim grubim svetom???), ne moze da pohadja versku nauku?

Da li pohadjanje verske nauke zahteva slepo i nekriticno verovanje u sve teze crkve (a sta sa decom iz pravoslavno/katolickih brakova?) ili se crkva zadovoljava kompromisom odrzavanja tradicije, sirenja postovanja crkve kao tradicionalne institucije i nasledsta verovanja nasih predaka?

Ili to podrazumeva prilagodjevanje (slepo prihvatanje svih nacela crkve?).

Na pr. ne ziveti seksualni zivot pre braka? Ne krasti, ne varati, kada je i uzimanje necega preko reda varanje drugih, a blicovanje javnim prevozom kradja!?

Ili svakim danom pociniti te grehove a posle se ljigavo pretvarati u crkvi, koliko se toga kajemo?

A crkva opet zahteva slepo verovanje...

Ne verujem u crkvu. Odlazim ponekad, iz tradicije. Kada su prosla crvena vremena, hteo sam se prikloniti crkvi, bas u interesu svoje dece! Da im pruzim pravo da sami izaberu svoj put.
Nedostoljanstveno ponasanje nekih (ne svih) crkvenih lica je ostavio gorko secanje na neke porodicne crkvene dogadjaje...

I tada moje dete upita, postoji li Bog?
Ako da, zasto su ljudi ``nevaljali``? (objasnjavam mu da su slabi)
Ako ne, zasto se pravimo da verujemo u Boga? :huh::huh::huh:
Ne mogu reci, da smo ljigavi i lazljivci i da vise volimo dobar sex pre braka od crkvene dogme...

Mislim da crkva ovakva, kakva jeste, nema buducnost!

A od deset zapovesti postujem one od kojih i dalje mogu da hodam uzdignute glave!

Moj izbor je definitivno gradjansko obrazovanje za svoje dete!

I odoh da upisem dete u skolu i saopste mi da su svi roditelji sem mene izabrali versko obrazovanje, a za svoje dete mogu traziti gradjansko obrazovanje ali na zalost nemaju predavaca na maternjem jeziku, a moje dete jos ne govori tecno vecinskim jezikom...

I tako moje dete pohadja versko vaspitanje...
Kada posle naporne radne nedelje dodje kuci na vikend, ceka ga poseta crkvi nedeljom i neke crkvene aktivnosti, ponekad i subotom!

A ja se zalazem za radnu nedelju od 5 radnog dana!


:cesces::huh::blink::hmm:


Ipak moje dete pohadja veronauku jer ceo razred radi to isto!
Uh, bas smo ljigava porodica... :stid2:
Ili smo samo slabici...???

dok sam isla u srednju, mogli smo da biramo da li cemo od izborne nastave ici na gradjansko vaspitanje ili veronauku.. licno opredelila sam se za veronauku, jer sam, pored ovog sto znam, htela da saznam vise, kontajuci da kao vernik i treba da znam.. pod vernik, mislim samo na verovanje u Svevisnjeg, ne konstantno odlazenje u crkvu..
ali ono sto sam ja iz veronauke imala kao nastavu, moze se slobodno nazvati smesnim.. profesori koji su se smenjivali svake 3 nedelje, nedostatak tema za razgovor i diskutovanje.. za 4 godine skolovanja i veronauke, samo smo jednom isli u crkvu, i to zato sto smo mi zamolili profesora..
logicnije mi je da veronauku pohadjaju deca u osnovnoj skoli, u nizim razredima, da bi mogli na vreme da se upoznaju sa religijom i verom, sto svojom, sto tudjom.. pretpostavljam da bi se onda dosta stvari posmatrale tolerantnije kroz oci te dece nego danas..
dzaba sam ja imala veronauku u srednjoj, kada je meni misljenje vec koliko-toliko u tom momentu bilo formirano, pa i ono sto cujem, mnogo nije promenilo moj stav.. verujem i dalje, ali sa istom jacinom, kao i pre nastave veronauke..

Onda lepo dete odvedes nedeljom u crkvu i nek slusa SPC veronauk a ne u skoli.

Зашто то не би било у школи? Заједно са свим осталим предметима, а не нешто ванредно.

Da objasnim :osmeh:
Rekao si

Objasni mi kako se neka religija moze nauciti iz dve tri kratke lekcije,nek su i na tri stranice?
Sta si ti to naucio o drugim religijama iz tih drugih knjiga?Nista!

Научио сам колико ме је интересовало.

Vaspitanju i socijalizaciji temelj daje porodica, ne institucije. A ako porodica omane, ne može se svaliti krivica na institucije.

Чињеница је да велики проценат родитеља децу не може да научи боље него што сами знају. А ако хоћемо да подигнемо образовни и сваки други ниво становништва, институције морају да се позабаве тиме, не само да се сви надамо да ће одрасли децу васпитати боље него што су они васпитани.

Onda svoju decu ravno u SPC gde bi trebalo da dobije najbolju osnovu pravoslavlja. Čemu ti predmeti u školama? Hoćemo li razdvajati škole po veroispovesti učenika ili učenike?

А зашто не у школама? Зашто да их прогонимо из школа?
Кад сам био у средњој пола разреда је учило немачки а пола француски. И јел то довело до тога да се мрзимо? Није. Ако деца имају веронауку, постаће нетолерантна, а ако немају, неће? Чисто сумњам.

Jedino što je po meni bitno je: da li ćemo iz anegdote izvući neki zaključak. A ima ih puno, o nama, načinu na koji vaspitavamo decu, medijima, ovoj državi...

Ovo je ono što je i meni bitno (mada nisam razumela poreklo ove priče). Kako nam odrastaju deca, koliko uspevamo da ih usmerimo, mislim na roditelje, pored, na neki način, apsolutističkog uticaja koji imaju mediji. Nekada je folk kultura vaspitala decu, sada je to, na sreću malo blaža varijanta i malo prihvatljivija. Kako bi uopšte nekom detetu na času veronauke, za koji se opredeljuju dobrovoljno njegovi roditelji, moglo da padne na pamet ovako nešto? Ti roditelji, ako su voljni da dete nauči nešto o Bogu i verovanju i pravoslavlju (ili drugoj religiji, nebitno) trebalo bi da su to isto dete naučili elementarnim stvarima koje razdvajaju eurosong od vere u Boga. Meni se čini kao da se to dete šalilo, htelo da napravi fazon, oni, iako mali po broju godina, su jako slatki, šarmantni i znaju kako da se zezaju. To je jedini način na koji ja ovo mogu da razumem.

logicnije mi je da veronauku pohadjaju deca u osnovnoj skoli, u nizim razredima, da bi mogli na vreme da se upoznaju sa religijom i verom, sto svojom, sto tudjom.. pretpostavljam da bi se onda dosta stvari posmatrale tolerantnije kroz oci te dece nego danas..


nijedna veronauka nece uciti tudje!

Gradjansko vaspitanje uci razne poglede, svoje i tudje.... :)

nijedna veronauka nece uciti tudje!

Gradjansko vaspitanje uci razne poglede, svoje i tudje.... :)

nisam mislila na bukvalno ucenje druge religije, i mi smo na casovima pominjali i druge vere i obicaje, sto ako smo uporedjivali sa necim, sto ako smo pricali o razlicitostima ;)
nisam bukvalno mislila da se na veronauci koju ja pohadjam kao pravoslavac ucim o katolicizmu (uzeto kao primer, nije prozivanje :jok:)..

gradjansko vaspitanje uci samo o pogledima, ne govori se o veri kao sto se govori na veronauci ;)

nisam mislila na bukvalno ucenje druge religije, i mi smo na casovima pominjali i druge vere i obicaje, sto ako smo uporedjivali sa necim, sto ako smo pricali o razlicitostima ;)
nisam bukvalno mislila da se na veronauci koju ja pohadjam kao pravoslavac ucim o katolicizmu (uzeto kao primer, nije prozivanje :jok:)..

gradjansko vaspitanje uci samo o pogledima, ne govori se o veri kao sto se govori na veronauci ;)

Da, razumemo se... :uredu:

...mada nisam razumela poreklo ove priče... Poreklo... rekoh u prvom postu:
Kao što reče Jirži Kosinski:
"Fikcijska istina, naime, nije falsifikat stvarnosti, vec slika neke od njenih bezbrojnih varijacija"
Šta god neko rekao, vic je po meni kratka književna forma, čiji je zadatak da nasmeje slušaoca, ali i da ga navede da razmisli o priči. Kao što sam i rekao, mogao sam ga nalepiti u temu "Današnji vic" i svi bi se samo nasmejali, ne pokušavajući da proniknu njegovo pravo značenje. A ono je da šaljemo decu u školu bez osnovnog znanja iz veronauke. Deca nam u prvom razredu perfektno psuju na Srpskom, Madjarskom i Engleskom jeziku, ali retko koje zna i jednu molitvu, osim pobedničke pesme euro songa. Roditelji očekuju da deca od nastavnika nauče ono za što sami nisu naučili, niti su se potrudili da nauče za svojih 20-ak, 30-ak, ili 40-ak godina. Sveštenici misle da će problem sve manjeg broja vernika rešiti časovima veronauke, a na časovima samo uče decu kada je koji svetac, molitve i kada je koji post. Još ako se tome doda insistiranje pojedinih veroučitelja: "Moraš da veruješ ili odlaziš u pakao" :roll:
... dobijamo kontraproduktivan efekat koji dovodi samo do odbojnosti prema veri u boga.
Da li je veronauka potrebna. Moje mišljenje je da, ali u crkvi. ne i u školi.
Gradjansko pravo :hahaha::hahaha::hahaha: stvarno.
Školstvo nam je uletelo u izbor fakultativnih predmeta, bez nekih ispitivanja. Sve mi to liči na parolu nekih naših političara: Da mi probamo, trebalo bi da uspe... a posle cvrc, reći će da je to bila dobra ideja koja nije prošla, i za to će okriviti sve druge.
A madiji. Pa ovaj dan se baš poklopilo. Priča o "Molitvi" je udarna na svim kanalima.

Зашто то не би било у школи? Заједно са свим осталим предметима, а не нешто ванредно.

А зашто не у школама? Зашто да их прогонимо из школа?
Кад сам био у средњој пола разреда је учило немачки а пола француски. И јел то довело до тога да се мрзимо? Није. Ако деца имају веронауку, постаће нетолерантна, а ако немају, неће? Чисто сумњам.



U skolu moze samo opce izucavanje religija jer to je skola a ne verska ustanova...
Ako skole odluce da za svu decu ,ma koje vere, dovedu nastavnika da izucavaju svoju veru onda ok,ali sve dok se izucava samo jedna vera to je diskriminacija...(i dalje ostajem pri svom da bi trebalo se izucavati kao predmet istorija religija)
Dalje skola nije u obavezi da ikoga verski odgaja,za to postoje specijalne verske skole i ako je roditelju zaista stlo da mu dete bude verski obrazovano on ce ga tamo i upisati...

Научио сам колико ме је интересовало.

Od ono malo sto ej napisano naucio si koliko si htio drugim recima nista.Da si naucio i sve sto je napisano vezano za te predmete to bi opet bilo jedno veliko nista.;)

A postavlja se pitanje stručnosti veroučitelja, jer to što je neko završio teologiju (što nije lako - priznajem) ne znači i automatski da je on dovoljno obučen da bude pedagog.
Ovo kažem iz tog razloga što su se dešavali slučajevi da veroučitelj umesto da usmeno i kroz igru objasni nešto djacima prvacima, na tabli ispiše npr. listu Srpskih slava, kojeg datuma koji pada, da li je slava posna ili ne, i kada se okrene prema djacima da bi još pojasnio ako nekom nešto "slučajno" nije jasno, dodje do zaključka da deca još nisu naučila da čitaju i pišu.
Uostalom i da su naučila da čitaju pre škole, i meni koji sam laik kada je pedagogija u pitanju, je jasno da dete od 7 godina ne može u kontinuetu biti skocentrisano 45 minuta.

Meni je smetalo što se ta dva "predmeta", tako postavljeni, kao alternative (ili-ili) uopšte i uvode u škole. I zašto bi uopšte trebalo da isključuju jedno drugo i zašto se kada se o ovakvim temama raspravlja misli da deca koja idu na građansko vaspitanje ne drže do tradicije ili da će na veronauci deca biti istraumirana i zatupljivana i - ta što predaje je sigurno fanatik kao keva od Keri? I zašto se nisu uveli fakultativno ragbi i kukičanje? Ali, šta je tu je.

Čitajući postove iznad vidim da sam izgleda jedini roditelj, za sada, čije dete pohađa veronauku :uredu: (oops i biter). Kada se trebalo opredeliti za jedan predmet, razgovarali smo sa njim i to je bila njegova odluka. Želeo je to da sluša i meni nijedne sekunde nije padalo na pamet da ga odgovaram od toga (kao što nisam činila ni obrnuto) U njegovom razredu situacija je sledeća: samo ih sedmoro ide na veronauku. U toku školovanja će moći još jednom da se opredele, ako nisu zadovoljni ili žele da slušaju drugo, ja mislim u petom razredu, ako moje dete tada bude odlučilo da ide na građansko vaspitanje, ići će.

Učen je, i pre škole, da ne čini loše zato što neće biti čovek, a ne zato što će ga bilo ko kazniti zbog toga. Za to mi kao roditelju nisu bili potrebni ni veronauka ni građansko vaspitanje.

Ne znam zašto vlada mišljenje da su deca (ili da će deca) koja pohađaju veronauku biti tupa i zatucana, neće znati svoja prava jer će biti podanici, ili će imati uzak pogled na svet jer na tim časovima po difoltu nema diskusije niti razvijanja kritičkog mišljenja, već samo slušanja i usvajanja, te biti mali Ned Flanders?

Kako god,placa se samo jedan veroucitelj,samo jedna vera se izucava a ostala deca koja nisu vecinske vere su diskriminisana...
Ili ostaju na casu i neko ih uci tudjoj veri(na neprilican nacin) ili lunjaju oko skole...


:blink: Deca koja ne idu na veronauku ne lunjaju oko škole već imaju građansko vaspitanje :hmm:

A postavlja se pitanje stručnosti veroučitelja, jer to što je neko završio teologiju (što nije lako - priznajem) ne znači i automatski da je on dovoljno obučen da bude pedagog.

Ja mislim da postoji pedagoška obuka koju učitelji veronauke prolaze. Takođe mi je čudno zašto ovo pitanje niko ne postavlja kada je reč o ljudima koji našoj deci predaju engleski jezik, situacija je ista.

U skolu moze samo opce izucavanje religija jer to je skola a ne verska ustanova...

Па онда не би смела да се изучава ниједна религија, па ни уопштћено? :beyond:
Школа није верска установа, али није ни географски институт ни природно математички факултет, па се опет уче и географија и математика.

Ako skole odluce da za svu decu ,ma koje vere, dovedu nastavnika da izucavaju svoju veru onda ok,ali sve dok se izucava samo jedna vera to je diskriminacija...(i dalje ostajem pri svom da bi trebalo se izucavati kao predmet istorija religija)

Па јако паметно, све док се за двоје Цигана не доведе неки хинду свештеник из Индије, дотле ни оних 90% деце која желе да слушају, рецимо, православну веронауку не смеју да је слушају... по мени, то је дискриминација већине.
И даље остајем при свом да је веронаука нешто сасвим друго од историје религија, и да би ово друго требало изучавати на факултетима, кога занима.
Историја религије није исто што и веронаука, то је историја односно филозофија или социологија, ние веронаука.

Dalje skola nije u obavezi da ikoga verski odgaja,za to postoje specijalne verske skole i ako je roditelju zaista stlo da mu dete bude verski obrazovano on ce ga tamo i upisati...

Школа је у обавези да децу учи веронауку јер је то прописало ресорно министарство.

Od ono malo sto ej napisano naucio si koliko si htio drugim recima nista.Da si naucio i sve sto je napisano vezano za te predmete to bi opet bilo jedno veliko nista.;)


Нисам бре учио само у школи. А о томе колико знам о другим религијама немо да потежемо! ;)



SQUAW kaže: http://www.vojvodinacafe.com/forum/vc_urban_light/buttons/viewpost.gif (http://www.vojvodinacafe.com/forum/drustvo-oko-nas/5077-veronauka-2.html#post172005)
Ja mislim da postoji pedagoška obuka koju učitelji veronauke prolaze. Takođe mi je čudno zašto ovo pitanje niko ne postavlja kada je reč o ljudima koji našoj deci predaju engleski jezik, situacija je ista.


Ја се и данас сећам наставнице Стојанке која ми је предавала енглески у четвртом основне. Увек сам имао петице из енглеског, читаво школовање, одличне односе с наставницима, осим с њом, која ми је редовно давала тројке и тврдила како немам појма. При томе је имала нагласак као да је енглески учила негде у Мркоњић Граду. Гамад...

Sto se tice obuke nastavnika veronauke, mozda ona i postoji, ali sigurno znam da u manjim mestima, veronauk predaje lokalni svestenik! Kao sto rece Arthut Dent, u tom slucaju se postavlja pitanje njihove strucnosti... Nije isto pricati grupi odraslih ljudi i grupi dece od 10 godina! Pristup mora biti skroz drugaciji!
(slazem se, naravno, da se mora proveravati strucnost svih prosvetnih radnika, bez obzira koji predmet predaju!)

Inace, ja sam protiv veronauke u skoli, iz vise razloga! Prvo, meni nije tu jasna jedna stvar od samog pocetka! Koliko ja znam, kod nas je crkva odvojena od drzave (kao i u mnogim drugim drzavama)! Po proslom Ustavu, to je znacilo da crkva nema pristup u skolu, vojsku, bolnice (ne znam kako je to regulisano Ustavom koji je usvojen prosle godine)! U evropskim drzavama u kojima je to slucaj, dakle, veronauke nema u drzavnim skolama, vec privatnim, verskim (bez obzira koja je vera u pitanju), pa ko voli nek izvoli...

Ono sto mi se ne svidja jeste da se deca dele od malih nogu! Konkretna situacija: pre par godina (taman negde kad je uveden veronauk), bio je rodjendan jednom klincu od 11 godina! Igraju se deca u dvoristu, kad pocinja prozivka: "Ma, cutite vi, katolici!", "Ma, vi, pravoslavci, nemate pojma!"... :blink: Ja sam, naravno, bila u soku... U njihovim godinama, nisam pojma imala ko je koje nacionalnosti ni veroispovesti niti me je interesovalo... Znam ja da ni ta deca ne misle nista lose s tim (bar se nadam), ali cinjenica da odrastaju s takvim idejama i podelama u glavi, po meni nije dobra!

I, najzad, smatram da je obaveza roditelja, a ne drzave da verski obrazuje dete! Vremena su se promenila, crkve su svima otvorene, niko te nece popreko gledati ako ides u crkvu i vodis svoje dete... Pa, to je upravo svrha crkve! Ne razumem zasto onda one postoje ako ce se u skolama deca uciti veri!:cesces:

:blink: Deca koja ne idu na veronauku ne lunjaju oko škole već imaju građansko vaspitanje :hmm:





Ups,sorry u BiH nema tog izbora.U BiH deca imaju samo fakultativno veronauku a gradjansko je obavezno i nisam sigurna da se proteze na osnovce toliko nisko,mozda smao u visim razredima osnovne i u srednjoj (3 i 4 razred).

Нисам бре учио само у школи. А о томе колико знам о другим религијама немо да потежемо!

A pa da,nisi ucio samo u skoli :osmeh: Ali 99% onih koji nesto nauce nauce samo u skoli a to je nistavno i zato ako treba da se uci religija neka svi uce sve a o vlastitoj ako zele vise u verskim skolama:)

Inace, ja sam protiv veronauke u skoli, iz vise razloga! Prvo, meni nije tu jasna jedna stvar od samog pocetka! Koliko ja znam, kod nas je crkva odvojena od drzave (kao i u mnogim drugim drzavama)! Po proslom Ustavu, to je znacilo da crkva nema pristup u skolu, vojsku, bolnice (ne znam kako je to regulisano Ustavom koji je usvojen prosle godine)! U evropskim drzavama u kojima je to slucaj, dakle, veronauke nema u drzavnim skolama, vec privatnim, verskim (bez obzira koja je vera u pitanju), pa ko voli nek izvoli...

Код нас се одвојеност вере од државе најчешће тумачи на комунистички начин који се своди на репресију и изгон вере.
Мени је несхватљива логика која би под изговором одвојености вере и државе прогнала свештенике из болница! :blink:
Вера одвојена од државе значи да вера не може да намеће било шта, а не да не сме да се меша у било шта.
У Данској се плаћа посебан порез за Данску лутеранску цркву, у Немачкој, Аустрији, Швајцарској... државне школе обезбеђују веронауку деци. Постоје и системи признатих вера, где рецимо држава даје посебан статус неким верама, док друге не забрањује наравно осим ако су деструктивне и противзаконите.
Норвешка, Шведска, Финска, Данска, Енглеска, Шкотска, Грчка и неки швајцарски кантони имају државне/званичне цркве. Шпанија, Португал и Италија имају званичне везе с Католичком црквом, држава финансијски помаже цркву у Белгији, Луксембургу, Немачкој и Шведској... тако је то решено у Европи. А то што би неки милитантни атеисти да нам продају м. за б. је њихов проблем.
Нема никаквог разлога да ми ту одвојеност Цркве и државе схватамо у неком екстремном обллику. Верске заједнице имају право да имају став о друштву као и свака друга организација или појединац.
Црква није само свештенство, већ заједница верујућег народа, која има пуно право да, живећи у друштву у складу са својим иверењима, те своје вредности у истом том друштву и остварује.
Веронаука у школама постоји јер постоји интересе истих оних грађана који плаћају порезе, није обавезна, никог се ни на шта не присиљава, тако да не видим потребу да то било коме смета јер се не слаже с његовим виђењем одвојености вере и државе и његовим уверењима. Смета само онима који би забранили све што није у складу с њиховом идејом о слободи и онима који би своја гледишта да наметну свакоме. Јер Црква никог не тера да иде на веронауку, већ постоје они који би онима који желе да иду на веронауку то ускратили.

Ono sto mi se ne svidja jeste da se deca dele od malih nogu! Konkretna situacija: pre par godina (taman negde kad je uveden veronauk), bio je rodjendan jednom klincu od 11 godina! Igraju se deca u dvoristu, kad pocinja prozivka: "Ma, cutite vi, katolici!", "Ma, vi, pravoslavci, nemate pojma!"... :blink: Ja sam, naravno, bila u soku... U njihovim godinama, nisam pojma imala ko je koje nacionalnosti ni veroispovesti niti me je interesovalo... Znam ja da ni ta deca ne misle nista lose s tim (bar se nadam), ali cinjenica da odrastaju s takvim idejama i podelama u glavi, po meni nije dobra!

По војвођанским школама рецимо имаш мађарска оделења, такво је постојало у мојој средњој школи. Једноставно, деца уче на свом матерњем језику, што је њихово право. Да ли би ти то укинула да не одвајаш децу?
Мислим да је бесмислена тврдња да веронаука у школе уводи неке поделе које је немогуће превазићи. По тој логици би требало укинути и рецимо мађарска оделења по Војводини, а такве предлоге нисам чуо никад, иако постоје већ деценијама.

I, najzad, smatram da je obaveza roditelja, a ne drzave da verski obrazuje dete! Vremena su se promenila, crkve su svima otvorene, niko te nece popreko gledati ako ides u crkvu i vodis svoje dete... Pa, to je upravo svrha crkve! Ne razumem zasto onda one postoje ako ce se u skolama deca uciti veri!:cesces:

По овој логици можемо рећи и да је обавеза родитеља а не државе да дете учи географији, математици, историји... јер побогу, зашто постоји опсерваторија на Звездари... :wacko:

Ups,sorry u BiH nema tog izbora.U BiH deca imaju samo fakultativno veronauku a gradjansko je obavezno i nisam sigurna da se proteze na osnovce toliko nisko,mozda smao u visim razredima osnovne i u srednjoj (3 i 4 razred).

Чини ми се да је у РС обавезна православна веронаука.

A pa da,nisi ucio samo u skoli :osmeh: Ali 99% onih koji nesto nauce nauce samo u skoli a to je nistavno i zato ako treba da se uci religija neka svi uce sve a o vlastitoj ako zele vise u verskim skolama:)

По мени је логичније да се учи о својој религији, а ко жели више и о другима, нек учи де год хоће.

По мени је логичније да се учи о својој религији, а ко жели више и о другима, нек учи де год хоће.

Samo cu ovo,ostalo me mrzi :osmeh:

O svojoj religiji svako zna gde ce da nauci i nije sramota krscanina da ode u crkvu da cui ili muslimana u dzamiju ili jevreja u sinagogu ali jeste da ode neki od njih u suprotnu bogomolju ili da potrazi knjige da cita,opet nekog mora da pita...
Sta ce carsija reci ako se zanima za tudju veru,sta ce rodbina reci?

I ja nisam rekla da ne uci o svojoj religiji vec da SVI uce o SVIM religijama podjednako:)

I ja nisam rekla da ne uci o svojoj religiji vec da SVI uce o SVIM religijama podjednako:)

sto i jeste ispravno, deca bi bila mnogo vise upucena u ostale vere i sledom toga, sigurno bi bilo vise tolerancije nego danas :)

samo da kazhem neshto shto se tiche "lunjanja oko shkole".. mi smo u osnovnoj shkoli imali izbor: uzeti vjeronauku ili ne uzeti vjeronauku.. nije bilo uzeti vjeronauku ili neshto drugo.. tako da nas 5 od celog razreda, koji nismo uzeli taj chas, nismo imali izbora, noo lunjati po i oko shkole.. ne kazhem da je nama to smetalo, daleko od toga :lol: no samo kazhem, da smo zbog radi jebeno glupog shkolskog sistema, da nismo imali malo pameti u glavi, mogli da upadamo u brdo sranja.. (iako smo upadali u brdo manjih, ali ne tako opasnih :lol:) ne znam kako je sad, mada chisto sumnjam da se neshto promjenilo..
posle u srednjoj smo imali izbor: vjeronauka ili etika... tako da je jedan razred bio sastavljen od onih koji su uzimali chas vjeronauke, a moj je bio pun etichara.. po svemu sudeci, ni na jednom ni na drugom se nije ne znam shta pametno nauchilo :roll:

Kada se kazhe da je crkva odvojena od drzhave, znachi nema shta da trazhi u drzhavnim institucijama u zvanichnom kapacitetu... Znachi, sveshtenik netje biti lekar u bolnici, ali mu niko netje zabraniti ulaz u bolnicu, ako to neki pacijent zatrazhi... Isto tako, pitanje je koliko je u interesu roditelja da im deca idu na veronauku... Jer, da ih to stvarno zanima, vodili bi decu u crkvu na chasove veronauke... Samo je problem shto su u pitanjmu novopecheni vernici, ili oni koji shalju decu tamo, jer bozhe moj, idu svi, pa da ide i dete... A kad su vetj bili pametni da uvedu veronauku, onda moraju da obezbede verouchitelje za SVU decu, pa makar to bilo 1 dete, budistichke vere... To resorno ministarstvo je lepo zamislilo kako tje to da funkcionishe u uzhoj Sbriji, gde su samo pravoslavci, a ovde u Vojvodini? Hotje rumunsko dete dobiti svog verouchitelja? Ili ono jedno dete koje netje na veronauku, vetj na gradjansko? Netje... Ako ne mozhesh da odrzhish jedan standard za sve, nemoj onda ni da pokushavash da radish... TO je diskriminacija...

Crkava fala bogu gde god se okrenesh, samo nichu nove, pa ko hotje da mu dete bude edukovano o svojoj veri, neka izvoli, pa neka ga vodi u crkvu...

Dakle, kratko i jasno, veronauci nije mesto u shkoli, vetj u crkvi... Niko ne proteruje crkvu nigde, meni se vishe chini da je to crkva radila... Ja mislim da bi se puno popova bash obradovalo da se ukinu shkole, pa da svi moraju kod njih da se uche...

Dalje, pitanje kredibiliteta predavacha takodje stoji... Prvo, teoloshki fakultet je nemogutje nadgledati, ne mogu tachno da se setim kako to ide, ali niko nema uvid u plan i program predavanja na bogoslovskom fakultetu, i nema nikakvu kontrolu... To mi je malo idiotski, ali ajde, zhivimo u takvoj drzhavi... To sho je neko dobar pop, ne znachi da je dobar pedagog, i to stoji... Naravno, treba uvesti kontrolu SVIH predavacha, uchitelja, nastavnika, profesora, i ocenjivanje njihovog rada, od strane dece, roditelja, i kolega... Znam sigurno, da moja bivsha uchiteljica, ne bi sigurno doshla do penzije sa takvim ponashanjem kakvo je imala dok je mene "uchila"...

Zashto je uvedena veronauka u osnovnu shkolu? Zato shto je lakshe oblikovati mladji um, od starijeg...

Uvodjenje veronauke, a i gradjanskog prava, je po meni idiotsko, i samo dodatni stres za decu... Mozhe da budu fakultativni, bez ili-ili, nego ko hotje, mozhe i na jedno i na drugo...

Nash obrazovni sistem mora da se iz korena promeni... Deca uche gomilu stvari koja im nikada netje trebati, i na kraju i ne znaju nishta...

Slazhem se da se roditelji previshe uzdaju u institucije da ih nauche svemu i svachemu... Religija je neshto intimno, i kao takvo, trebalo bi da se uchi u intimnom krugu, u krugu porodice, a ne u bezlichnoj instituciji... Shvatam ja da roditelji puno rade da obezbede normalan zhivot za dete, ali to nije izgovor... Shto si ga pravio/la, ako nemas vremena za njega...

Komplikovana tema za debatu, ali po mom mishljenju jako lako reshiva...

Код нас се одвојеност вере од државе најчешће тумачи на комунистички начин који се своди на репресију и изгон вере.

Ja zaista ne vidim gde se kod nas vrsi represija na veru, a i ni na crkvu (namerno odvajam, jer vera i crkva kao institucija nisu ista stvar, bar ne za mene)! Naprotiv, mislim da crkva zaista ima svoje mesto u drustvu i danas veoma vaznu ulogu!

Мени је несхватљива логика која би под изговором одвојености вере и државе прогнала свештенике из болница! :blink:.

Ovo je tvoje proizvoljno tumacenje mojih reci pri cemu me pravis krajnje nehumanom osobom, sto stvarno nije fer! Ne razumem cemu preterivanje! Vidim da ti je stalo do teme ove rasprave, ali ima ljudi koji misle drugacije, a koji su pri tome gradjani Srbije bas kao i ti,... Ako neko ne misli kao ti, to ne znaci da je bezosecajan (kao sto ti mene okarakterisa :))!
Zivimo u gradjanskoj drzavi, sto znaci da svaki gradjanin ima izvesna prava i slobode (kao i obaveze), pa sigurno da to podrazumeva da ukoliko neko zeli da mu dodje svestenik u bolnicu, da mu to pravo nece biti uskraceno!

Норвешка, Шведска, Финска, Данска, Енглеска, Шкотска, Грчка и неки швајцарски кантони имају државне/званичне цркве. Шпанија, Португал и Италија имају званичне везе с Католичком црквом, држава финансијски помаже цркву у Белгији, Луксембургу, Немачкој и Шведској... тако је то решено у Европи. А то што би неки милитантни атеисти да нам продају м. за б. је њихов проблем.

Nije problem sto drzava finansijski pomaze crkvu, otisao si u drugom pravcu!
Ovde pricamo o skolama, i jos jednom ponavljam, da su nekim drzavama u kojima je crkva odvojena od drzave, veronauk predaje u privatnim a ne drzavnim skolama!

Веронаука у школама постоји јер постоји интересе истих оних грађана који плаћају порезе, није обавезна, никог се ни на шта не присиљава, тако да не видим потребу да то било коме смета јер се не слаже с његовим виђењем одвојености вере и државе и његовим уверењима. Смета само онима који би забранили све што није у складу с њиховом идејом о слободи и онима који би своја гледишта да наметну свакоме.
(moj bold)

Evo jos jednom kako ti olako karakterises ljude koji se ne slazu s tobom! Ovo je rasprava, iznosimo svoje misljenje, ne slazemo se i ok! Ja zaista nemam potrebu da namecem svoje misljenje vec ga iznosim! Ako bismo tako gledali stvari, kako ti navodis, pre imam utisak da ti najvise zelis da nametnes svoje misljenje jer komentarises svaki post koji nije u skladu sa tvojim principima! ;)


По војвођанским школама рецимо имаш мађарска оделења, такво је постојало у мојој средњој школи. Једноставно, деца уче на свом матерњем језику, што је њихово право. Да ли би ти то укинула да не одвајаш децу?
Мислим да је бесмислена тврдња да веронаука у школе уводи неке поделе које је немогуће превазићи. По тој логици би требало укинути и рецимо мађарска оделења по Војводини, а такве предлоге нисам чуо никад, иако постоје већ деценијама.

Ona situacija koju sam opisala me je iznenadila jer pre toga nisam cula tu decu da se oslovljavaju na taj nacin (ni na verskoj ni na nacionalnoj osnovi)... Za mene je to cudno i nimalo prijatno... Ako je situacija vec takva, onda treba uciti i decu kako da gledaju na takve podele! Uciti ih da zive sa razlicitostima! U tom je poenta situacije koju sam opisala! Ocigledno da u decijim glavicama je rodjena ta ideja podele, ali ih treba nauciti kako na nju da gledaju!

По овој логици можемо рећи и да је обавеза родитеља а не државе да дете учи географији, математици, историји... јер побогу, зашто постоји опсерваторија на Звездари... :wacko:

Ovo je krajnje banalan argument. Skola je jedina institucija koja pruza opste znanje iz raznih oblasti, pri cemu je nivo znanja i nacin njegovog prenosenja prilagodjen odredjenom uzrastu dece! Ne postoji nijedna druga institucija koja se tim bavi! (samo da te podsetim da upravo zato postoji iznijansiran skolski sistem, od osnovne skole do postdiplomskih studija prateci razlicite uzraste deteta, posle mladog coveka)
Takodje, ovaj argument izmesta coveka iz 21. prvog veka u kojem je osnovno obrazovanje obaveza!
Crkva pak ima za cilj da uvodi coveka u svet vere i duhovnosti, i zbog toga smatram da je crkva mesto u kojem deca treba da slusaju veronauk!


Ne sumnjam da ces odgovoriti na ovaj moj post! :smeh:
Ja zaista ne bih isla dalje u raspravu jer sam iznela svoje misljenje!
I dalje smatram da je danas - sutra moja duznost, volja, obaveza... da veru prenesem na svoje dete, dok od drzave ocekujem da mu pruzi kvalitetno obrazovanje iz drugih oblasti!
to je sve od mene na ovoj temi!

Ne volim vjeronauk pa možete pretpostaviti da ga nisam niti pohađala. Ne smatram se stoga duhovno zakinutom. To je, jednostavno, bio moj odabir u životu i ne žalim zbog njega. Na svu sreću, imala sam (i imam još uvijek) roditelje koji se nisu petljali u te neke 'sitne' odluke već su pustili da razmišljam svojom glavom.

Što se tiče mojeg djeteta, ako će htjeti, neka pohađa vjeronauk. Samo ne bih htjela da se upiše jer idu i svi pa da ona ne bude jedina koja ne ide. Pokušat ću joj usadit i razvit snagu volje da ne misli 'kud svi tud i mali Mujo'. Da nije greška i sramota odskakat iz društva. Već da se ponosi svojim čvrstim stavovima.

A koliko vidim.. Mama bude ponosna bila :roll:

Ako je Srbija građanska država, onda treba zaboraviti na predmet veronauka, ali ako je Srbija država srbskog naroda, onda veronauka ima smisla, kao predmet u školama. Ja znam šta je Srbija u smislu opredeljenja ali tumačenje nije uvek kao stvarnost, već kako ko hoće, ili kako jači kaže. Inače veronauka kao predmet u školama realno nije našla mesto, ni po prezentaciji predavača, ali ni po usmerenju budućih slušalaca, tako da je ovo sad osvajanje divljeg zapada po zemlji Srbiji, pa ko preživi neka priča, kako smo došli do saznanja šta je Pravoslavlje i vera u Boga.

Veronauka je za razliku od ostalih predmeta jedina koja treba deci u Srbiji (ostalih nauka i cinjenica imaju i viska).
Dugo je Srbija bila pod Komunistickim ubedjenjima, pa se zaboravilo na veru. Zaboravilo se, da na ovom svetu postoje i svete stvari, koje treba postovati. Nauceni smo da ne postujemo nista i sad nam se to vraca. Mi koji smo odgajani u duhu Kominzma (a i vi mladji niste imuni od toga) u prvi plan smo stavili ono materijalno i normalno je da sada neko drugi mora nasoj deci da kaze da i postoji jos nesto.

Problema prilikom uvodjenja ima i bice ali sigurno ce efekat uvodjenja biti pozitivan.

Veronauka je za razliku od ostalih predmeta jedina koja treba deci u Srbiji (ostalih nauka i cinjenica imaju i viska).
Dugo je Srbija bila pod Komunistickim ubedjenjima, pa se zaboravilo na veru. Zaboravilo se, da na ovom svetu postoje i svete stvari, koje treba postovati. Nauceni smo da ne postujemo nista i sad nam se to vraca. Mi koji smo odgajani u duhu Kominzma (a i vi mladji niste imuni od toga) u prvi plan smo stavili ono materijalno i normalno je da sada neko drugi mora nasoj deci da kaze da i postoji jos nesto.

Problema prilikom uvodjenja ima i bice ali sigurno ce efekat uvodjenja biti pozitivan. ja podvuko !
:cesces: u tome i jeste problem, samo kod nas u Vojvodini (možda i grešim, al' po mom saznanju je tako) crkva ima svoj cenovnik, i sveštenici se otimaju koji će da odrade svadbe, krštenja i..... (da ne prizivam zlo.... kuc, kuc, kuc,-u drvo... puuu, puuu, puuu)
Sad da ne citiram bibliju, al' me zanima kako onda verovati u to što se predaje, kada sami daju loš primer. Znam ljude koji su porodično odlazili u manastire, po užoj srbiji, i tamo se krstili - ovde im je bilo preskupo. I to baš nisu retki slučajevi. Džaba nam veronauka kao predmet, ako i crkva sama ne reši probleme koje vuče odavno. Ne verujem da je Stevan Sremac bez ikakvog razloga napisao delo "Pop Ćira i Pop Spira", problem je postojao i tada, a dolaskom komunizma broj problema se samo povećao.

samo kod nas u Vojvodini (možda i grešim, al' po mom saznanju je tako) crkva ima svoj cenovnik, i sveštenici se otimaju koji će da odrade svadbe, krštenja i..... (da ne prizivam zlo.... kuc, kuc, kuc,-u drvo... puuu, puuu, puuu) ......
Polako,...
Kada se mi (mislim narod) nauci da odlazi u crkvu i crkva postane vazan deo drzave, i nacin finansiranja crkava ce se promeniti.

Polako,...
Kada se mi (mislim narod) nauci da odlazi u crkvu i crkva postane vazan deo drzave, i nacin finansiranja crkava ce se promeniti.

Koliko se meni chini, Srbija je sekularna drzhava... Crkva ne mozhe da postane nikakav deo drzhave, a najmanje vazhan deo... Ne znam kakva je praksa svuda po svetu (ali tju definitivno da prouchim), ali jedna crkva nigde ne igra neku vazhnu ulogu, sem mozhda Grchke, Vatikana (koji je dodushe i zamishljen kao crkvena drzhava), i mozhda par nekih smeshnih, novonastalih drzhava... Vetje, priznate religije po svetu, su oslobodjene platjanja poreza od strane drzhave, to stoji, i to je ok, ali ne mzhe jedna da preovladava... Nisu svi u Srbiji pravoslavci, ili uopshte vernici... Drzhava ne mozhe od mojih para da finansira, ovu ili onu crkvu, bez da ja to dam... Sam smisao crkve, koliko se ja setjam, je bio da se od dobrovoljnih priloga izdrzhava... Samo, pitam se, gde idu ti dobrovoljni prilozi, kad neshto ne vidim da je crkva organizovala neku dobrotvornu akciju, pa da je nekom dala neshto... Sve shto ja vidim je da nichu crkve na svakih kilometar, shto je po mom mishljenju preterivanje... Ako dodushe neko ne promeni status u teokratiju, pa da onda da znamo na chemu smo...

Ali sad smo odlutali od tebe, jer je tema veronauka u shkolama, a ne status crkve u drzhavi...

Veronauka je za razliku od ostalih predmeta jedina koja treba deci u Srbiji (ostalih nauka i cinjenica imaju i viska).
Shta ovo znachi? Da treba matematiku, geografiju, srpski, izbaciti iz shkole? Mozhda da vratimo shkole po okrilje crkve, pa da nas popovi uche svetu? Svedoci smo da nam je omladina sve nepismenija i nepismenija, nemaju pojma gde se shta nalazi, vazhno je da znaju sve crkvene praznike... A shta tje ako jednom izadju u svet? Shta mogu sa tim znanjem? Veronauka i gradjansko pravu su na silu uvedeni u shkole, potpuno bespotrebno, i to je chinjenica... Crkvi da je stalo da poduchava decu, imali bi shkole veronauke pri svakoj crkvi, ali znaju da niko netje dovoditi decu, i onda su morali da nadju nachin da na silu to urade... E, tako ja to vidim, da jako puno "vernika" u ovoj zemlji samo kvazi veruje, a da istinski, i nisu bash neki vernici, nego to rade samo zbog komshiluka, kao i sve ostalo... To je moje mishljenje...

Chekam napade :smeh:

Shta ovo znachi? Da treba matematiku, geografiju, srpski, izbaciti iz shkole? Mozhda da vratimo shkole po okrilje crkve, pa da nas popovi uche svetu? Svedoci smo da nam je omladina sve nepismenija i nepismenija, nemaju pojma gde se shta nalazi, vazhno je da znaju sve crkvene praznike... A shta tje ako jednom izadju u svet? Shta mogu sa tim znanjem? Veronauka i gradjansko pravu su na silu uvedeni u shkole, potpuno bespotrebno, i to je chinjenica... Crkvi da je stalo da poduchava decu, imali bi shkole veronauke pri svakoj crkvi, ali znaju da niko netje dovoditi decu, i onda su morali da nadju nachin da na silu to urade... E, tako ja to vidim, da jako puno "vernika" u ovoj zemlji samo kvazi veruje, a da istinski, i nisu bash neki vernici, nego to rade samo zbog komshiluka, kao i sve ostalo... To je moje mishljenje...

Chekam napade :smeh:
Po tvom postu vidim da imas misljenje da deca imaju premalo gradiva. Deca su zatrpana glupim i nevaznim podacima. Uce se gluposti, koje ti nikada nece trebati u zivotu. 8 godina gluposti, a zatim u srednjoj skoli 3 ili 4 godine takodje jos gluposti.
Deca nam izlaze iz skola napunjena glupostima.
Npr. automehanicar koji pojma nema da u automobilu ima i kompjuter, ali je zato morao da nauci sve i svasta.
Tu je problem.
A sto se tice izlaska u svet. Mi ih skolujemo valjda da rade kod nas, a ne da ih izvozimo u svet. Ako ti svet miliji od Srbije, siroko ti polje...

Nisam ni mislio da netje dotji do izvrtanja onog shto sam rekao...

Pa da krenemo...
Po tvom postu vidim da imas misljenje da deca imaju premalo gradiva. Deca su zatrpana glupim i nevaznim podacima. Uce se gluposti, koje ti nikada nece trebati u zivotu. 8 godina gluposti, a zatim u srednjoj skoli 3 ili 4 godine takodje jos gluposti.
Deca nam izlaze iz skola napunjena glupostima.
Npr. automehanicar koji pojma nema da u automobilu ima i kompjuter, ali je zato morao da nauci sve i svasta.
Tu je problem.

Delimichno se slazhem, uche se gluposti... Treba prvo proterati sve te koji pishu nastavni plan i program, i dovesti nove, mlade ljude, koji tje da sastave program koji vishe prilichi 21. veku. Postavitju ti pitanje, veronauka treba u zhivotu? Hotje uchenjem veronauke nauchiti da zarade za hleb, da prehrane porodicu? Ja nisam imao veronauku, i nishta mi ne fali, ne verujem da bi me oni tamo bilo chemu korisnom za zhivot nauchili...


A sto se tice izlaska u svet. Mi ih skolujemo valjda da rade kod nas, a ne da ih izvozimo u svet. Ako ti svet miliji od Srbije, siroko ti polje...
Mislish da je Srbija sama sebi dovoljna? Da ne treba da postoji komunikacija sa spoljnim svetom? Da treba da se zatvorimo, da zatvorimo granice, zabranimo ikom da izlazi iz zemlje, i da nam kao bude super? Mislish to? Kako mislish da tje iko ovde da prati pomake u svetu, bilo da su civilizacijski, nauchni, bilo koji, ako nema pojma ni o chemu? Ili mozhda i to treba da zaustavimo, da ostanemo negde u 19. veku, pa da nam bude super? Veronauka tje u tome da im pomogne?

Meni se chini da ti zabranjujesh ikom da ode odavde, stavom koji imash... A ako namerno ne zhelish da edukujesh nekog za svet, da taj kasnije ne bi otishao, to se onda zove diskriminacija, jer ugrozhavash njegovo elementarno pravo na obrazovanje... Treba u drzhavi da se stvori klima, da ljudi NE ZHELE da odu, a ne DA LI tje da odu... To je razlika...

Drzacu se teme,mislim da nema nista lose u tome sto se veronauka vraca u skole doduse na mala vrata,ali i to je nesto.Moja deca idu u osnovnu skolu sin drugi,cerka peti razred,i oboje pohadjaju veronauku koja je izborni predmet,dakle nisu prinudjeni da idu.Na roditeljskom sastanku uciteljica pita ko zeli svoje dete da prijavi za veronauku,ja se javim u dogovoru sa svojim sinom,a ostalih 25 roditelja za gradjansko vaspitanje...zar ih ne vaspitavamo kod kuce?Cak ni na nagovor uciteljice da ne bi bio jedini iz razreda,tamo,on nije odustao,a ni to sto je pohadja ne smeta mu da bude naj bolji djak u razredu,kao i njegova sestra,takodje mogu postati samo jos bolji mali veliki ljudi.

Veronauka je uvedena u škole kao znak zahvalnosti SPC zbog lojalnosti u 5.oktobarskoj "revoulciji". Jedan on najlošijih poteza Djindjićeve politike.
Mislim da je u pitanju veeellliiikkkaaa greška. Trovati mlade umove teološkim glupostima i koještarijama najveći je zločin. Još jedan politički problem se tu javlja : šta ćemo sa mislimanima, jeverijima, advenitstima? Tako se još više forsiraju razlike najpre medju decom, a kasnije i medju ljudima.
Crkvi nikako nije mesto u obrazovanju. Gradjansko vaspitanje je koncipirano bez ikakvog reda i programa, deca ako ne steknu u kuću opštu kulturu i toleranciju na različitosti, neće je steći ni u školi.

Veronauka je uvedena u škole kao znak zahvalnosti SPC zbog lojalnosti u 5.oktobarskoj "revoulciji". Jedan on najlošijih poteza Djindjićeve politike.
Mislim da je u pitanju veeellliiikkkaaa greška. Trovati mlade umove teološkim glupostima i koještarijama najveći je zločin. Još jedan politički problem se tu javlja : šta ćemo sa mislimanima, jeverijima, advenitstima? Tako se još više forsiraju razlike najpre medju decom, a kasnije i medju ljudima.
Crkvi nikako nije mesto u obrazovanju. Gradjansko vaspitanje je koncipirano bez ikakvog reda i programa, deca ako ne steknu u kuću opštu kulturu i toleranciju na različitosti, neće je steći ni u školi.

izbegavam da potpisujem tudje postove ali ovaj prosto moram!

i muka mi je shto kad god upalim tv ugledam popa!

Vera je duboko promišljeni i duševni protkani deo čovekovog bića koja ga uči humanosti, toleranciji praštanju i dr. Veronauka kao izborni predmet ima isti cilj da deci koja odluče da je pohađaju omogući da dođu i shvate takva način ponašanja u budućem življenju. Na suprot veronauki je građansko vaspitanje, kao izraz vaspitvanja u duhu građanskog društva i ponašanja u njemu. I jedan i drugi predmet imaju cilj obučavanja mladih ljudi, a i jedan i drugi predmet naopakom prezentacijom mogu da upropaste te mlade ljude. Veliku prednost ima veronauka baš zato što iza nje stoje ljudi vernici koji to prezentuju a koji iskreno veruju. Kod građanskog društva po uzoru na zapad postoji velika verovatnoća da isti ti mladi ljudi budu pogrešno i naopako usmereni. Naprimer, da je biti gej normalno, da ubijanje iz milosrđa je normalno (eutanazija) i sl.

Vera je duboko promišljeni i duševni protkani deo čovekovog bića koja ga uči humanosti, toleranciji praštanju i dr. Veronauka kao izborni predmet ima isti cilj da deci koja odluče da je pohađaju omogući da dođu i shvate takva način ponašanja u budućem življenju. Na suprot veronauki je građansko vaspitanje, kao izraz vaspitvanja u duhu građanskog društva i ponašanja u njemu. I jedan i drugi predmet imaju cilj obučavanja mladih ljudi, a i jedan i drugi predmet naopakom prezentacijom mogu da upropaste te mlade ljude. Veliku prednost ima veronauka baš zato što iza nje stoje ljudi vernici koji to prezentuju a koji iskreno veruju. Kod građanskog društva po uzoru na zapad postoji velika verovatnoća da isti ti mladi ljudi budu pogrešno i naopako usmereni. Naprimer, da je biti gej normalno, da ubijanje iz milosrđa je normalno (eutanazija) i sl.

Granica normalnog je vrlo rastegljiva. Čak ni veronauka ne može da je precizira ako pretenduje.
Meni se gay osoba ne šalje u ludnicu jer nije shizofrena ako je gay, dakle normalna je ali drugačijeg seksualnog opredeljenja.
U ime crkve i tamo nekog Boga, humanije je priuštiti čoveku da dostojanstveno umre nego da se raspada kao zver.
Ali ovo su već neke druge teme koje ne potpadaju pod sadržaj ove na kojoj pišemo. Nemojmo mešati babe i žabe, reč je o budućnosti dece.
A ako im mislimo dobro, nemojmo im puniti glavice koještarijama neprimerenim njihovom uzrastu.

Granica normalnog je vrlo rastegljiva. Čak ni veronauka ne može da je precizira ako pretenduje.
Meni se gay osoba ne šalje u ludnicu jer nije shizofrena ako je gay, dakle normalna je ali drugačijeg seksualnog opredeljenja.
U ime crkve i tamo nekog Boga, humanije je priuštiti čoveku da dostojanstveno umre nego da se raspada kao zver.
Ali ovo su već neke druge teme koje ne potpadaju pod sadržaj ove na kojoj pišemo. Nemojmo mešati babe i žabe, reč je o budućnosti dece.
A ako im mislimo dobro, nemojmo im puniti glavice koještarijama neprimerenim njihovom uzrastu.
Granica normalnog nije rastegljiva, već je normalno uvek normalno, tu netreba ništa da se precizira.
Učiti decu da biti gej je normalno, nije normalno.
I ja nebih, a ni vera ne propoveda da se gej osobe šalju u ludnicu, već se ponašati prema njima humano kao i prema svim bolesnim osobama.
I ne u ime crkve "i tamo nekog Boga", pustiti čoveka da dostojanstveno umre, (na taj način što ćemo ga ubiti mi), nego da se raspada ko zver.
Učiti decu humanosti, praštanju, veri, toleranciji nije mešanje babe i žabe, već nešto ispravno, što im obezbeđuje normalnu ljudsku budućnost.
U kom si to učenju našla gluposti, i čijoj veronauki?

Moj stav o veri i bibliji je nekima ovde dobro poznat nekima nije, vech sam tomove napisao :fijuk:... ali generalno nemam nishta protiv veronauke dok se tiche nekog moralnog vaspitanja, tj poduchavanja dece nekim moralnim vrednostima i tako dalje. Nemam nastavni plan i program ni veronauke ni gradjanskog vaspitanja pa ne znam shta se konkretno radi. Ako se i jedan od ta dva predmeta svodi na indoktrinaciju ili chisto gubljenje vremena - u smislu - aj deco sad radite shta hochete - naravno da nisam za to. Ako je veronauka vech morala biti uvedena zbog insistiranja nekih struja, a onda gradjansko vaspitanje samo kao protivtezza bez nekog posebnog smisla i programa ... onda bolje i veronauka, a nadam se da che dete vech vremenom nauchiti da i na to gleda kritichki i da svoj objektivan i sud... kao shto jednom shvati da deda mraz ne postoji, ali shvati i zashto je potrebno da postoji pricha o njemu...


I nikad na ushtrb nauke, nikad primat bukvalizmu.

Crkva nema shta da trazzi u nekoj izvrshnoj vlasti. Mozz eventualno kao deo ikonografije i tradicije, dok se to ne odnosi na tradiciju guranja u vlast. Uostalom, meshanje u dnevnu politiku sa moguchnoschu kompromitacije i istorijskih greshaka ne prilichi crkvi. To da nechija religioznost garantuje njegovo poshtenje i moral te spospobnost da racionalno rasudjuje u interesu drzzave je potpuno pogreshno. Znachi, crkvena lica su ljudi kao i svi drugi i samo kao takvi mozzda negde mogu da participiraju u politici.

Juce dodje jedna dvojcica i kaze kako im je pop rekao da svi krse svih 10 bozijih zapovesti jer cak i kad sanjas nekog drugog decka a ne svog cinis smrtni greh preljube,svaka necista misao je smrtnih greh i nema nikoga ko ne gresi...

Takvim stvarima ispiraju deci mozak i onda kao treba da se radujemo kad nam deca idu da slusaju veronauku :roll:

Kada se kazhe da je crkva odvojena od drzhave, znachi nema shta da trazhi u drzhavnim institucijama u zvanichnom kapacitetu... Znachi, sveshtenik netje biti lekar u bolnici, ali mu niko netje zabraniti ulaz u bolnicu, ako to neki pacijent zatrazhi...

С обзиром да је свештеник држављанин ове земље као и било ко други, може да буде у било којој државној институцији као и било који други грађанин.

Isto tako, pitanje je koliko je u interesu roditelja da im deca idu na veronauku... Jer, da ih to stvarno zanima, vodili bi decu u crkvu na chasove veronauke... Samo je problem shto su u pitanjmu novopecheni vernici, ili oni koji shalju decu tamo, jer bozhe moj, idu svi, pa da ide i dete...

Смешно је залагати се за људска права и слободе а онда задирати у право родитеља да васпитавају своју децу, упознају их са својом културом, традицијом и вером.
Сваки родитељ има право да одлучи да ли ће дете да води у Цркву или не, или ће да га упише на веронауку у школи.

A kad su vetj bili pametni da uvedu veronauku, onda moraju da obezbede verouchitelje za SVU decu, pa makar to bilo 1 dete, budistichke vere... To resorno ministarstvo je lepo zamislilo kako tje to da funkcionishe u uzhoj Sbriji, gde su samo pravoslavci, a ovde u Vojvodini? Hotje rumunsko dete dobiti svog verouchitelja? Ili ono jedno dete koje netje na veronauku, vetj na gradjansko? Netje... Ako ne mozhesh da odrzhish jedan standard za sve, nemoj onda ni da pokushavash da radish... TO je diskriminacija...

Смешно, чувена теорија при којој је упражњавање и исказивање своје традиције, културе, идентитета, вере... аутоматски угрожавање некога ко је другачији!
Због 1 будистичког детета 50% друге деце не сме да има своју веронауку... смешно. Само изговор да се наметну своји антиверски ставови. Људима треба омогућити што више права је могуће, али лудило је онемогућавати нешто онима којима је могуће обезбедити јер не може да се обезбеди и једној особи која је изузетак.

Crkava fala bogu gde god se okrenesh, samo nichu nove, pa ko hotje da mu dete bude edukovano o svojoj veri, neka izvoli, pa neka ga vodi u crkvu...

Ко си ти да то одређујеш? Тебе нико не тера на веронауку, ни твоју децу, а ти би другима да одређујеш да не могу да је имају у школама, јер се теби не свиђа. Сутра ћеш укинути физичко васпитање?

Dakle, kratko i jasno, veronauci nije mesto u shkoli, vetj u crkvi...

Кратко и јасно, веронауци је место и у школи. Шта ћеш сад?

Niko ne proteruje crkvu nigde, meni se vishe chini da je to crkva radila...

Ајде то своје причињавање мало аргументуј.

Ja mislim da bi se puno popova bash obradovalo da se ukinu shkole, pa da svi moraju kod njih da se uche...

Злонамерно вређање и ширење верске мржње.

Dalje, pitanje kredibiliteta predavacha takodje stoji... Prvo, teoloshki fakultet je nemogutje nadgledati, ne mogu tachno da se setim kako to ide, ali niko nema uvid u plan i program predavanja na bogoslovskom fakultetu, i nema nikakvu kontrolu... To mi je malo idiotski, ali ajde, zhivimo u takvoj drzhavi... To sho je neko dobar pop, ne znachi da je dobar pedagog, i to stoji... Naravno, treba uvesti kontrolu SVIH predavacha, uchitelja, nastavnika, profesora, i ocenjivanje njihovog rada, od strane dece, roditelja, i kolega... Znam sigurno, da moja bivsha uchiteljica, ne bi sigurno doshla do penzije sa takvim ponashanjem kakvo je imala dok je mene "uchila"...

Сам си себи одговорио. Сигурно знаш неке професоре на факултету рецимо који имају пролазност од 0,7% по испиту и чији испит се полаже по две године, због којих људи одустају од студија... дакле, проблем надгледања вероучитеља не разликује се од надгледања било којих других педагога.

Zashto je uvedena veronauka u osnovnu shkolu? Zato shto je lakshe oblikovati mladji um, od starijeg...

Сигурно, поповска завера. Пола западне Европе има веронауку, па их баш и није претворило у верске фанатике.

Uvodjenje veronauke, a i gradjanskog prava, je po meni idiotsko, i samo dodatni stres za decu... Mozhe da budu fakultativni, bez ili-ili, nego ko hotje, mozhe i na jedno i na drugo...

Па и јесу факултативни. Ако мислиш да је идиотско, не мораш да шаљеш своју децу.
Слажем се да не би требало ово или-или.

Slazhem se da se roditelji previshe uzdaju u institucije da ih nauche svemu i svachemu... Religija je neshto intimno, i kao takvo, trebalo bi da se uchi u intimnom krugu, u krugu porodice, a ne u bezlichnoj instituciji... Shvatam ja da roditelji puno rade da obezbede normalan zhivot za dete, ali to nije izgovor... Shto si ga pravio/la, ako nemas vremena za njega...

Ма ово је страшно, све нека људска права и слободе, али ти би да одређујеш некоме како да живи, како да васпитава децу, да ли да има децу... не некоме, ти би да твоје аршине користе сви. Много арогантно, да си имао веронауку можда би научио нешто о скромности и поштовању других људи. Овако глумиш врховни ауторитет за све људе.

Komplikovana tema za debatu, ali po mom mishljenju jako lako reshiva...

Тако што ће све бити по твом...

Ja zaista ne vidim gde se kod nas vrsi represija na veru, a i ni na crkvu (namerno odvajam, jer vera i crkva kao institucija nisu ista stvar, bar ne za mene)! Naprotiv, mislim da crkva zaista ima svoje mesto u drustvu i danas veoma vaznu ulogu!

Врши се агресивна кампања против Цркве од стране којекаквих НВО. Кад причаш са следбеницима тих теорија, видиш да су они убеђени да је Црква данас највеће зло и одговрна за већину зала.

Nije problem sto drzava finansijski pomaze crkvu, otisao si u drugom pravcu!
Ovde pricamo o skolama, i jos jednom ponavljam, da su nekim drzavama u kojima je crkva odvojena od drzave, veronauk predaje u privatnim a ne drzavnim skolama!

А у неким државама западне Европе веронаука је обавезна у државним школама. Шта ћемо сад?

Evo jos jednom kako ti olako karakterises ljude koji se ne slazu s tobom! Ovo je rasprava, iznosimo svoje misljenje, ne slazemo se i ok! Ja zaista nemam potrebu da namecem svoje misljenje vec ga iznosim! Ako bismo tako gledali stvari, kako ti navodis, pre imam utisak da ti najvise zelis da nametnes svoje misljenje jer komentarises svaki post koji nije u skladu sa tvojim principima! ;)

Коментарисање поста је дискусија а не наметање. Ја не тражим да веронаука буде обавезна. Мада, кад размислим... :cesces:

Crkva pak ima za cilj da uvodi coveka u svet vere i duhovnosti, i zbog toga smatram da je crkva mesto u kojem deca treba da slusaju veronauk!

Ја мис