Puna verzija : U Subotici ukinut Trg žrtava fašizma
Necromancer
07.09.2007, 02:23
http://www.blic.co.yu/_customfiles/Image/slike/2007/septembar/06/vojvodina/trg_v.jpg
Od 1. septembra u ovom gradu više ne postoji Trg žrtava fašizma. Veliki gradski prostor na kome dominira Augustunčićeva skulptura nosiće naziv Trg Svete Terezije. Ovo je juče saopštila odbornička grupa „Da Subotici svane“, koju podržavaju „Zeleni“ Subotice, članovi i simpatizeri Mini Jugoslavije i Centra-Tito-Kozpont.
- U programu za proslavu Dana grada, a i na svečanoj sednici SO, i sam gradonačelnik Geza Kučera, nakon poziva da se svečano otvori obnovljeni Trg Svete Terezije, spomenuo je „bivši Trg žrtava fašizma“. To je, po nama, ozvaničenje da je grad iz naziva trgova i ulica izbrisao ovaj simbol antifašizma - rekao je juče odbornik Mikloš Nađ Olajoš.
U obraćanju medijima, ova odbornička grupa navodi da se i u Subotici, kao i u drugim delovima Srbije nastavlja tragično uništavanje svega onoga što je asociralo na borbu protiv fašizma. U Subotici je u borbi za slobodu nastradalo oko sedam hiljada građana.
- Čitava Evropa poštuje i klanja se žrtvama antifašističke borbe, a u Subotici vlast ih nipodaštava, brišu se naslovi trgova i ulica i minimizira fašizam, najmonstruozniji zločin 20. veka. Čitava Evropa ceni antifašističku borbu kao civilizacijsku tekovinu, dok opštinske vlasti u Subotici smatra da su to „ideološki ostaci“. Sve se to, naravno, vodi u kontinuitetu, od početka 90-ih, planirano i svesno, sa argumentacijom da treba stvoriti „građansku Suboticu“ - dodaje Mikloš Olajoš Nađ.
Odbornička grupa koju predvodi predsednik komunista Subotice, Mikloš Nađ Olajoš, navodi da će o uklanjanju simbola antifašističke borbe i negiranja antifašizma obavestiti sve slobodoljubive evropske institucije i pojedince.
Posle çe opet Srbi biti krivi za rat :fijuk:
To je sramota!
Trg Svete Terezije asocira na Mariju Tereziju,apsolutistickog monarha koji je izgleda vredniji nego zrtve II sv.rata...Sramota!
biterlemon
08.09.2007, 00:35
Posle çe opet Srbi biti krivi za rat :fijuk:
A izvini, za koji rat?
To je sramota!
Trg Svete Terezije asocira na Mariju Tereziju,apsolutistickog monarha koji je izgleda vredniji nego zrtve II sv.rata...Sramota!
Posto ne pratim politiku, odavde sam obavesten o dogadjajima...
Smatram da je trebao ostaviti naziv Trg Zrtava Fasizma, jer Subotica jeste imala zrtve od fasizma!
Takodje smatram da i Aleja Marsala Tita treba zadrzati svoje ime, jer Tito je deo istorije i Suboticana!
Nisam proveravao ali pretpostvljam da je sada trgu vracen samo stari naziv.
To veze nema sa minimiziranjem fasizma, Suboticani dobro znaju sta je fasizam, i od 41 do 45, a i 90-ih, dosta su toga iskusili.
Mislim da je sada Suboticanima ipak vaznije da Subotica napokon postane pravi grad i da vrati deo starog sjaja...
Za one koje ne znaju, Marija Terezija je dala Subotici status slobodnog kraljevskog grada i Subotica se dugo godina zvala Maria Theresiopolis.
Nasa velika crkva na trgu koji se spominje nosi naziv crkve Svete Terezije.
Takodje glavna vitraza na gradskoj kuci prikazuje Mariju Tereziju.
Suboticani su ponosni na svoj grad i na svoju istoriju! :uredu:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/64/SuboticaCoat.JPG/150px-
http://sh.wikipedia.org/wiki/Subotica
euridika
08.09.2007, 15:39
Ajde što se frljamo sa našom istorijom, svako malo isplivaju nam neki novi heroji, a neki drugi postaju zločinci, pa se kolo, kroz neku godinu, okrene i uloge se zamene, na to sam navikla. Izgradila sam neki lični stav o svemu što se dešava, imam svoje heroje i svoje zločince.
Ali, ne valja nam što poništavamo one koji su stradali od jednog od najvećih zla modernog doba (uglavnom nevini stradali!). Ne valja zbog nas, ja lično bih imala problem sa savešću kada bih donoslia odluku poput takve. Ne valja zbog naše dece i njihove dece, zato što će vreme da naplati svoju cenu, i neće uvek biti nas da im pričamo o zlu o kome smo mi mogli da učimo iz knjiga i da budemo opomenuti da ga se čuvamo i da ne dozvolimo da nam se ikada ponovi. Takođe ne valja zbog onih kojih više nema, i koje u to vreme niko ništa nije pitao samo su stradali, a bili su deo života i istorije toga grada...
Ozbiljni narodi i ozbiljni pojednici se trude da sačuvaju sećaje na neka važne stvari iz svoje prošlosti, samo zato što se iz toga uči i što može da bude opomena za neke slične situacije koje bi mogle da se dese u budućnosti.
Ako izbrišemo fašizam i žrtve sa naših ulica i trgova, bojim se da će polako da se briše i iz pamćenja.
biterlemon
08.09.2007, 17:06
Slazem se sa Euridikom, ali mislim da u ovom slucaju nije rec o brisanju fasizma vec o brisanju tragova komunizma...
Naime nova socijalisticka/komunisticka vlast je u to vreme preimenovala imena ulica i trgova sa ``reakcionaristicnim nazivima``...
Danas se polako tim ulicama vraca stari naziv, a uticajem demokratije i liberalizma, cak se vracaju nazivi koji su smetali i novoj vlasti 1919. godine...
Ipak to je volja naroda, koju ona ostvaruje preko svojih predstvanika, putem politickog delovanja...
Nazalost ili na srecu ni dalje ne postoji pravo veta odredjene etnicke/narodne grupe, pa odlucuje vecina, a radikalima je ostavljeno pravo da bojkotuju...
Ostali ce ipak trgovati time, ti meni das ovo, ja tebi dam ono, a na kraju svi srecni i zadovoljni a tolerancija cveta!
Devetdesetih godina je tadasnja republicka vlast sa nizom mera nanela razocarenje Suboticanima (autoput, postavljanje odredjenih spomenika na provokativno mesto,...). Verovatno je sada vreme da se urade kontra mere, stim pre sto u duhu tolerancije tadasnje probleme vise niko ne spominje, vec cuti i trpi...
Na fasizam se Suboticani i dalje secaju, na istom trgu postoji spomenik zrtvama a postoji u gradu i spomen ploca jevrejima stradalim u progonima (ne tako davno postavljena)...
Kuriozitet spomenika (spomenik se vidi i na gornjoj fotografiji) je da je gradjena za vreme drugog sv. rata kao spomen povratku juznih teritorija Madjarskoj...
Posle oslobodjenja 1945, tadasnja vlast nije mogla da porusi toliko betonsko zdanje zbog velicine, i spomenik je pretvoren u spomenik zrtvama od fasizma.
Skulptura na vrhu spomenika je delo vajara Agustincica? (Meni se cini da je Ivan Mestrovic, proverit cu...).
Unutar spomenika se nalazi kripta u kojem su posmrtni ostaci poginulih partizana prilikom oslobadjanja grada i cini mi se komunista koji stu stradali u mucenjima Hortijeve policije...
Mada se decenijama prica o potrebi da se posmrtni ostaci uklone sa javnog trga i sahrane na groblju uz duznu pocast, do danas nije nista ucinjeno na tom polju. Ko bi imao hrabrosti da pokrene jedno takvo pitanje u Skupstini Opstine (grada!!!)?
Nadam se da su cinjenice, koje sam navao tacne. Nisam proveravao, ali cu proveriti, pa vam javim!
Biterlemon,
postoji i crkva Svete Terezije,zar to nije dovoljno ako cemo o spomenicima na velicanstvenu istoriju Subotice?
Ja i dalje stojim iza svojih reci,marija Terezija licno meni ne bi bila bitnija od zrtava fasizma a ovaj trg ne nosi naziv po nekom komunisti koji je dao zivot za Suboticu ili Vojvoidnu ili Srbiju vec nosi naziv za spomen svim zrtvama fasizma...
Znaci ti mislis da je jedna spomen ploca za zrtve dovoljna a Marija Terezija treba da ima i trg i crkvu?
biterlemon
08.09.2007, 22:41
Biterlemon,
postoji i crkva Svete Terezije,zar to nije dovoljno ako cemo o spomenicima na velicanstvenu istoriju Subotice?
Ja i dalje stojim iza svojih reci,marija Terezija licno meni ne bi bila bitnija od zrtava fasizma a ovaj trg ne nosi naziv po nekom komunisti koji je dao zivot za Suboticu ili Vojvoidnu ili Srbiju vec nosi naziv za spomen svim zrtvama fasizma...
Znaci ti mislis da je jedna spomen ploca za zrtve dovoljna a Marija Terezija treba da ima i trg i crkvu?
Dao sam odgovor:
Smatram da je trebao ostaviti naziv Trg Zrtava Fasizma, jer Subotica jeste imala zrtve od fasizma!
Takodje smatram da i Aleja Marsala Tita treba zadrzati svoje ime, jer Tito je deo istorije i Suboticana!
Jer smatram da istorija mora imati kontinuitet, bez obzira da li nekom prija ili ne, istorija je cinjenica, znaci ne sme biti manipulisana...
Da je promena izvrsena sa ciljem istorijskog kontinuiteta, mislim da bi bilo malo nesrecno, ali napomenuo sam da je tu najverovatniji razlog antikomunizam...
Malo je nesrecan uvodni tekst, jer je postavljen komentar Olajos Nadj Miklosa, predsednika Subotickih komunista, a nije citiran gradonacelnik ili lokalni predsednici nekih od vecih partija...
Moglo bi se to pogledati i na druge nacine, na primer : da smo ostali porobljeni od turaka ; sada bismo bili u Evropi . da je apv pametnije odlucila posle 1. sv rata , bili bismo u Evropi. Da nas nisu " Oslobadjali " razni " brizni " ljudi i narodi bili bismo Neoslobodeni i vrlo tvrdim, sretni u centralnoj Evropi . Svi bi govorili 3 -- 4 jezika , sto je normalno, i nebismo slusali gusle u 21.veku kada su orgulje svirale jos u 17. veku.verujte da ima razlike. Samo nas nemojte vise " oslobadjati " kao Veja Ilic ili ... ima ih dosta unazad. Konacno , pozdravljam promenu naziva ! Od Marije Terezije mi smo samo nazadovali i to josh uvek cinimo. Ovo je mali vesnik osvescenja i treba ga podrzati!
Ono sto ja mislim, a imam i razloga, je da se po direktivi iz nama bratske susedne Madjarske, kreira mnogo toga.
Na sve moguce nacine se zeli prikazati da je Subotica "Madjarski grad".
Da vecinu stanovnistva cine Madjari.
Druga ne manje bitna stvar je, da se uniste svi dokazi (asocijacije) na fasizam, jer se isti odmah povezuje sa Hortijevom Madjarskom.
A to koliko opstinski mocnici nipodastavaju Srbe je i npr. visejezicni natpisi na ulicama. Ni do dan danas u Subotici nema natpisa ulica na cirilici (samo latinica i madjarski), zatim ulica po najvecoj Srpskoj svetinji Manastiru Hilandaru se zove "Hilendarska ulica" (da li je mozda i to slucajnost). Ko ne veruje neka proveri (prva slepa ulica na kraju Bajskog groblja).
Nanchovski
14.10.2007, 11:27
Hmmmmmmmmmm, da su napravili novi trg, decje igralishte, novu ulicu ili postavili novu cesmu, pa da shvatim da ga imenuju, ali da samo prekrshtavaju to nemogu da shvatim. Ljudi gradite, uredjujte, manje je bitno kako se to zove, i ko ga je tako nazvao. Neka bude lepo, neka koristi svima, a da bi to uradili uhvatite se za posao. A posao nije menjanje imena, ili slavina na starim cesmama vec gradnja neceg novog.
biterlemon
14.10.2007, 12:02
Ono sto ja mislim, a imam i razloga, je da se po direktivi iz nama bratske susedne Madjarske, kreira mnogo toga.
Na sve moguce nacine se zeli prikazati da je Subotica "Madjarski grad".
Da vecinu stanovnistva cine Madjari.
Druga ne manje bitna stvar je, da se uniste svi dokazi (asocijacije) na fasizam, jer se isti odmah povezuje sa Hortijevom Madjarskom.
A to koliko opstinski mocnici nipodastavaju Srbe je i npr. visejezicni natpisi na ulicama. Ni do dan danas u Subotici nema natpisa ulica na cirilici (samo latinica i madjarski), zatim ulica po najvecoj Srpskoj svetinji Manastiru Hilandaru se zove "Hilendarska ulica" (da li je mozda i to slucajnost). Ko ne veruje neka proveri (prva slepa ulica na kraju Bajskog groblja).
1. Direktiva? Hm, zasto? Zar Srbi rade po direktivi? Ako ne, zasto bi tako radili drugi?
2. Izbor opstinske vlasti se vrsi po ustavu i zakonima Republike Srbije, ako tu vlast cine vecinom madjari (sto nije bas tacno), onda ostaje zakljucak da Subotica jeste pretezno Madjarski grad, ili da svi drugi stanovnici (i Srbi) vole Madjare (sto je uglavnom i istina :smeh:)
Sta je u tome lose?
3. Manastir Hilendar?
Hm... Prepis je verovatno od Hrvatskog oblika reci, objasnjenje nadji u nacionalnoj strukturi stanovnistva ranijih decenija i stoleca...
Pitanje je odkada nosi ta ulica taj naziv, da li iz Brozove ere ili od ranije...
4. Po mom znanju, sa latinicnom i sa latinicnom dvo (tro)jezicnoscu se Suboticani uglavnom slazu. Natpisi imena ulica i institucija su u skladu sa Ustavom i zakonima drzave...
Cirilica je u Subotici bila u upotrebi kao islkljucivo dozvoljeni, posle pripajanja Subotice (Vojvodine) Kraljevini Jugoslaviji, ukinuvsi raniju tradiciju visejezickog obrazovanja i da nazovem ``visenacionalne`` upotrebe pisma u (Austro) Ugarskoj.
Ako gresim, ispravite me! (naravno, sa argumentima!)
3. Pustimo da se o stvarima lokalnog znacaja se odlucuje na lokalnom nivou.
Razmišljajući kako da odgovorim, dali iskreno kako mislim sa svim nedoumicama i kontrama, ili uvijeno i sladunjavo, ipak sam se odlučio za direktno i iskreno. Nije trebalo menjati naziv trga, u zamenu za ime koje nije ostalima u dobrom sećanju. Ali to je odluka žitelja Subotice, koji preko svojih organa to i izglasaše, poštujem!
I Hrvati čim osetiše samostalnost u Zagrebu vratiše trg banu Jelačiću, nije indikativno, ali mi pade napamet.Ili : neke ulice i trgovi izgubiše stara imena i dobiše ime pok. Zorana Đinđića, beše prašine oko toga, ali dali se to svima sviđa, pa naravno da ne, ali većini da i to je demokratski. Svi su u pravu i svi nisu, e nije, nismo se opredelili kao država prema antifažizmu i ulozi ove zemlje u drugom svetskom ratu.Današnjoj vladajućoj koaliciji je sramno i da pomenu, a kamoli da obeleže neke datume iz borbe protiv fažizma. Dotle ta ista Evropa u koju nas "vode", ne stidi se da to dostojanstveno obeleži, ne dovodeći ni u kakvu vezu ideološku konotaciju, bilo desnu ili levu.Žrtve su uvek žrtve, pa bilo na kojoj strani bile jer su nevine. Treba poštovati njihove date živote, i na taj način stvoriti jednu zdravu osnovu za buduće generacije. Ko gazi po kostima svojih predaka, nema mu budućnosti, a u Subotici nisu bile žrtve samo jedne nacionalnosti.
yige_gui
16.10.2007, 01:16
kako dodje nova vlast tako se imena ulica, trgova pa chak i gradova menjaju..ne znam chemu tolika polemika, toga je bilo i bice.. bio je Trg zhrtava fashizma, sad je Trg Svete Terezije.. za koju godinu mozhda bude Trg Pere Perica.. kao nema dovoljno novih ulica kojima se mogu dati ta imena, nego se menjaju stara :roll: pa nema vece gluposti do menjanja imena.. no kad razmislim, bolje i Trg Sv. Terezije nego Trg Brusa Lija :wacko:
kako dodje nova vlast tako se imena ulica, trgova pa chak i gradova menjaju..ne znam chemu tolika polemika, toga je bilo i bice.. bio je Trg zhrtava fashizma, sad je Trg Svete Terezije.. za koju godinu mozhda bude Trg Pere Perica.. kao nema dovoljno novih ulica kojima se mogu dati ta imena, nego se menjaju stara :roll: pa nema vece gluposti do menjanja imena.. no kad razmislim, bolje i Trg Sv. Terezije nego Trg Brusa Lija :wacko:
Slazem se s tobom samo şto ...
je Marija daleka proşlost i ta promadjaraska politika nije neşto naivno i za igranje po kratkim zivcima veçinskog naroda u Srbiji . Tih provokacija je bilo puno do sada posebno okupljanjem nacista iz II sv. rata u Subotici ... posle çe opet Srbi biti krivi ...
Jednostavno ovo je sada Srbija i neçemo dozvoliti da bude Austro-Ugarska ...
bar bez rata neçemo dati :hahaha:
Moglo bi se to pogledati i na druge nacine, na primer : da smo ostali porobljeni od turaka ; sada bismo bili u Evropi . da je apv pametnije odlucila posle 1. sv rata , bili bismo u Evropi. Da nas nisu " Oslobadjali " razni " brizni " ljudi i narodi bili bismo Neoslobodeni i vrlo tvrdim, sretni u centralnoj Evropi . Svi bi govorili 3 -- 4 jezika , sto je normalno, i nebismo slusali gusle u 21.veku kada su orgulje svirale jos u 17. veku.verujte da ima razlike. Samo nas nemojte vise " oslobadjati " kao Veja Ilic ili ... ima ih dosta unazad. Konacno , pozdravljam promenu naziva ! Od Marije Terezije mi smo samo nazadovali i to josh uvek cinimo. Ovo je mali vesnik osvescenja i treba ga podrzati!
Koji si ti bre lik, svaka čast.
Što se Evropa borila protiv Turaka?! Što se Evropa borila protiv fašista u dva rata?! Moglo je sve da bude jedna Velika Nemačka, Rajh ili Turska, pa svi da budu ujedinjeni imaju istu monetu i isti jezik. Što su morale tolike žrtve da padnu, razore domovi i privrede kada se sada cela Evropa ujedinjuje. I još povrh toga ne bi trošili vreme i novac na prevodice, štampanje dokumenata na više jezika, pasoši, granice, mejnanje naziva ulica...
Ako voliš da slušaš orgulje OK, nemam ništa protiv, čak šta više, ali budi malo tolerantan i prema drugim vrstama instrumenata. Ja čak ne mogu ni da slušam ni gusle, ni gajde ali ne mogu zabraniti niti neću drugima, samo da nije preko razglasa.
Kada je Austrija, kasnije Austrougarska bila dobra što su Srbe ili _______ (ovde upiši šta ti odgovara i kako se osećaš, da te ne bih uvredio nazivom Srbi) naselila na granici monarhije? Što to nisu uradili negde u centralnom delu ili negde na zapadu pa da sa ponosom se osetimo delom te Evrope? Samo to. Da ne pričamo o ostalim aspektima takve civilazije i blagostanjima koja je ona nudila.
U krajnjem slučaju, ako je neki tvoj predak bio igrom slučaja, i tako se osećao, Srbin mislim da je sve tvoje napisano licemern. Ti si od onih koji ostale dođoše nazivaš dođošima. I, ako su tvoji preci već jednom izvršili seobu u ona teška vremena bez savremenih prevoznih sredstava, pa šta bi za tebe bilo da to uradiš i preseliš se na Zapad ili negde bliže na severu i tamo uživaš.
Veliki pozdrav!
biterlemon
17.10.2007, 13:23
Slazem se s tobom samo şto ...
je Marija daleka proşlost i ta promadjaraska politika nije neşto naivno i za igranje po kratkim zivcima veçinskog naroda u Srbiji . Tih provokacija je bilo puno do sada posebno okupljanjem nacista iz II sv. rata u Subotici ... posle çe opet Srbi biti krivi ...
Jednostavno ovo je sada Srbija i neçemo dozvoliti da bude Austro-Ugarska ...
bar bez rata neçemo dati :hahaha:
U Subotici su prosle decenije eksplodirale dve bombe.
Jedna ispod spomen table Dezea Kostolanjija, poznatog pisca, rodjenog Suboticanina, i jedna na jednom ud ulaza Crkve Svete Terezije.
Ti ces da dodjes da delis pravdu? Ti ces doci da se boris? Bradom i kokardama, ili beretkama?
Da solis pamet Suboticanima?
Dobro znamo sta je fasizam (Srpski), iskusili smo devedesetih i u svom gradu, a i na frontu!
Sram te bilo, bljak!
Sada smo u svom gradu iskorenili netrpeljivost i tako ce i da ostane!
Postojalo je grafit na zidu jedne zgrade, napisan odmah posle Vukovara:
``Ne oslobadjajte Suboticu!``
U Subotici su prosle decenije eksplodirale dve bombe.
Jedna ispod spomen table Dezea Kostolanjija, poznatog pisca, rodjenog Suboticanina, i jedna na jednom ud ulaza Crkve Svete Terezije.
Zaboravio si da spomenes i u Kasinom dvoristu.
Kad vec govoris cinjenice, reci ih do kraja. Bomba sama nije dosetala na to mesto i sama eksplodirala. Pocinilac se zna (bar ti kao Suboticanin bi trebao da znas, jer i ja sam Suboticanin i znam).
Dosta mi je podmetanja.
Dosta mi je posipanja pepelom.
Srbi ovo, Srbi ono....
Pa dokle vise....
Pod vrata crkve je podmetnuo "bombu" (eksplozivnu napravu koja je samo osmudila vrata crkve) drzavljanin nama drage, bratske, susedne zemlje, clanice EU (i da ne nabrajam) Madjarske.
Takodje, drzavljanin Madjarske, je podmetnuo bombu, koja srecom nije eksplodirala, u kafic "Majo", pored Madjarske ambasade. I to bas kada je bila delegacija EU koja se bavila "problemom ugnjetavanja Madjara" (pretresala je sve tuce gde su ucestvovali sa jedne strane Srbi, a sa druge Madjari).
Ma dosta mi je vise Kandickinih istomisljenika. Ne zelim vise da prelazim preko neistina izrecenih na racun bilo koje vere, nacije i dr.
Otvoreno ustajem protiv toga pa kome se to svidjalo, kome ne.
Sada smo u svom gradu iskorenili netrpeljivost i tako ce i da ostane!
Da, tacno je, nema netrpeljivosti medju gradjanima.
Ali zato svaki politicar (antisrpski) jos uvek kod EU lepo unovcava izmisljenu netrpeljivost, a samo zarad sebe i svog "masla na glavi". Setite se samo (Suboticani) kad se pocelo raspletati klupko oko Kasine umesanosti u prodaju gradskog zemljista (na ime njegove kceri), odmah su dosli Evropski parlamentarci, a kad ni to nije bilo dosta, u njegovom dvoristu je pukla bomba (ustvari malo veca petarda).
Postojalo je grafit na zidu jedne zgrade, napisan odmah posle Vukovara:
``Ne oslobadjajte Suboticu!``
Da iole razmisljas, ne bi ni napisao ovu glupost.
Ili pojasni, sta je pisac hteo da kaze.
Molba.
Zahvaljujem se damama i gospodi koji se vaspitano i uljudno ponašaju,
svima onima koji razgovaraju argumentima ne želeći da uvrede svoje sagovornike.
Ovo je ozbiljan forum koji to želi i da ostane!
Mi smo ozbiljni članovi koji ne vredjaju svoje sagovornike,
to čak ne činimo ni preko ličnih poruka:
Neka druga mesta su najverovatnije primerenija za takvo što ali ne bih o tome.
Prihvatljiva je izvesna vatra u verbalnim duelima,
prihvatljive su igre i vratolomije reči,
ali neprihvatljiva su lična vredjanja i neće biti dozvoljena.
Molim Vas borite se rečima, viteški, časno i pošteno!
Budimo dobri i vaspitani jedni prema drugima,
niko nas ne tera da se volimo ali je red da se poštujemo i uvažavamo.
Hvala Vam na pažnji.
biterlemon
17.10.2007, 16:30
Zaboravio si da spomenes i u Kasinom dvoristu.
Kad vec govoris cinjenice, reci ih do kraja. Bomba sama nije dosetala na to mesto i sama eksplodirala. Pocinilac se zna (bar ti kao Suboticanin bi trebao da znas, jer i ja sam Suboticanin i znam).
Dosta mi je podmetanja.
Dosta mi je posipanja pepelom.
Srbi ovo, Srbi ono....
Pa dokle vise....
Ae, ovako, za Kasino dvoriste (bilo je to na ulici) jesam zaboravio.
Koliko znam pocinilac nije nikad uhvacen, kao ni ostali pocinioci.
Da li bi Srbi na svoje bacili bombu, radi ``samoprovokacije``?
Zasto mislis da bi to radili drugi, narocito Madjari, koji su tradicionalno miran narod?
Da bila je jos jedna bomba, eksplodirala u dzepu nekog pacenika sa fronta, na glavnom gradskom trgu, kada je pokusao da ga izvadi iz svog dzepa...
Pod vrata crkve je podmetnuo "bombu" (eksplozivnu napravu koja je samo osmudila vrata crkve) drzavljanin nama drage, bratske, susedne zemlje, clanice EU (i da ne nabrajam) Madjarske.
Takodje, drzavljanin Madjarske, je podmetnuo bombu, koja srecom nije eksplodirala, u kafic "Majo", pored Madjarske ambasade. I to bas kada je bila delegacija EU koja se bavila "problemom ugnjetavanja Madjara" (pretresala je sve tuce gde su ucestvovali sa jedne strane Srbi, a sa druge Madjari).
I jos sad potvrdi da je bomba dosla iz Madjarske i da nasi carinski organi nista ne vrede jer nista ne mogu pronaci... Ne verujem u price.
Pih, bas ce Madjari sebi da podmetnu bombu... Verovatno ih ne poznajes, jer su mnogo dostojanstveniji narod, da bi to uradili..
Ma dosta mi je vise Kandickinih istomisljenika. Ne zelim vise da prelazim preko neistina izrecenih na racun bilo koje vere, nacije i dr.
Otvoreno ustajem protiv toga pa kome se to svidjalo, kome ne.
Takodje, od 05. oktobra i po cenu licne slobode, fizickog zlostavljanja ili zivota!
Ali zato svaki politicar (antisrpski) jos uvek kod EU lepo unovcava izmisljenu netrpeljivost, a samo zarad sebe i svog "masla na glavi". Setite se samo (Suboticani) kad se pocelo raspletati klupko oko Kasine umesanosti u prodaju gradskog zemljista (na ime njegove kceri), odmah su dosli Evropski parlamentarci, a kad ni to nije bilo dosta, u njegovom dvoristu je pukla bomba (ustvari malo veca petarda).
Eh, sada vec gradsko zemljiste, prica je krenula od toga da je kasa kupio zemljiste (privatni posed) na trasi buduce obilaznice, a pre nekih 20 godina...
Zar verujes da pravni sistem drzave ne bi reagovao, kada bi postojale protivzakonite radnje?
/Da, politika jeste prljava ali drzava jeste toliko jaka, narocito prema jednoj Kasi./
Ta malo veca petarda je zasipao zid gelerima, licno sam video lokaciju, ako mene pitas, bila je rucna bomba!
Da EU treba da zna za svaki eksces, protiv bilo koga da je.
Necu da dalje razvijam, previse smo otisli od teme.
Postojalo je grafit na zidu jedne zgrade, napisan odmah posle Vukovara:
``Ne oslobadjajte Suboticu!``
Koliko sem video, ovaj starac u invalidskim kolicima bi opet da se bori. Natpis je njemu je primenjen. Natpis je postojao godinama u ulicici, na zidu bivse robne kuce ``Celik``.
Dosta mi je posipanja pepelom.
Srbi ovo, Srbi ono....
Pa dokle vise....
Koliko sam shvatio, moja replika se bas rodila zato jer mi dosta prica Madjari (ili neka druga manjina) ovo i Madjari ono... Ne postoji nebeska nacija, i svi imaju izrode. Pretpostavimo da jedni nisu bolji od drugih!
Ali, ja nisam nista napisao o Obrenovicu, Karadjordju i molim vas ne dirajte mi Tereziju. Ona je deo istorije mog grada i mog podneblja!!!
Mogu vam biti savest a vi budite moj, pa da argumentisemo!
I da zakljucim:
1. I dan danas na Trgu Zrtava Fasizma postoji tojezicna (Srpski, cirilicno, Hrvatski, latinica i Madjarski) tabla sa istim natpisom. Da li to znaci da ime trga nije promenjen? Nisam upucen, ne citam novine, ali sada da vec neko odgovori, jel nas to neko pali ili je opstinska vlast toliko troma da ni table nije promenio? Mada u ovakvim pitanjima zna biti izuzetno azurna.
2. Drago mi je da se na ovom sajtu korektno i bez vredjanja mozemo uglavnom argumentovano, svako iz svog ugla ukazati na odredjena vijdenja bivsih uvreda, predrasuda, pogresnih informacija, itd. Takva razmena misljenja pomaze demokratizaciju drustva, bolje upoznavanje razlicitosti i vecu toleranciju, koja je potrebna svima nama. istorija je ipak ostavila dubok trag.
3. Da, postoje ektremi na svim stranama, pa cak i u politici. Budi miran, Madjari ce svoje ekstreme da smire, a Srbi trebaju da smire svoje...
Ako si Suboticanin, onda znas da problem uvek prave oni koji dolaze sa strane, jer im treba mnogo godina sa se priviknu na sarolikost. A covek se plasi nepoznatog, pa dolazi prezir, mozda napad, itd...
4. Sem jednog, nijedan drugi narod u Srbiji nema cilj odvajanja od republike. Ali isto tako se bori i za sva prava koje po ``dostojnosti`` treba da mu pripadnu.
Medjutim ovi Suboticani jesu separatisti velikog srca, bwe. Po svaku cenu oce u tu omrzenu Evropu, toliko da svakim danom buse, miniraju svoju drzavu i svakim svojim postupkom svoj grad i svoju pokrajinu i republiku dovode blize zeljenom cilju. Srbija tu moze vrlo lose da prodje, jer ukoliko se grcevito drzi u zagrljalju svoje teritorije, jednog dana ce se i sama naci u EU. :hahaha::hahaha::hahaha:
Ae, ovako, za Kasino dvoriste (bilo je to na ulici) jesam zaboravio.
Koliko znam pocinilac nije nikad uhvacen, kao ni ostali pocinioci.
Da li bi Srbi na svoje bacili bombu, radi ``samoprovokacije``?
Zasto mislis da bi to radili drugi, narocito Madjari, koji su tradicionalno miran narod?
Da bila je jos jedna bomba, eksplodirala u dzepu nekog pacenika sa fronta, na glavnom gradskom trgu, kada je pokusao da ga izvadi iz svog dzepa...
I jos sad potvrdi da je bomba dosla iz Madjarske i da nasi carinski organi nista ne vrede jer nista ne mogu pronaci... Ne verujem u price.
Pih, bas ce Madjari sebi da podmetnu bombu... Verovatno ih ne poznajes, jer su mnogo dostojanstveniji narod, da bi to uradili..
Pocinioci su poznati. Raspitaj se. Samo razmisli zasto to nisu objavili mediji u npr. 19:30, kao sto nije objavljeno ni okupljanje Hortijevaca. Zarad cega nije obelodanjeno? Razmisli.
Koliko sam shvatio, moja replika se bas rodila zato jer mi dosta prica Madjari (ili neka druga manjina) ovo i Madjari ono... Ne postoji nebeska nacija, i svi imaju izrode. Pretpostavimo da jedni nisu bolji od drugih!
Da tu jesi u pravu. Meni jedino smeta prevelika "Madjarizacija Subotice", a narocito faslifikovanje podataka (ali to bi bio :off:). Inace zivim u istom dvoristu sa porodicom Madjara, imam ogroman broj prijatelja Madjara kako odavde tako i preko, govorim tecno Madjarski i jedino mi smeta kad iznosis da je neko (aluzija na Srbe) podmetnuo bombu, a svi Suboticani znaju ko je to bio.
3. Da, postoje ektremi na svim stranama, pa cak i u politici. Budi miran, Madjari ce svoje ekstreme da smire, a Srbi trebaju da smire svoje...
Ako si Suboticanin, onda znas da problem uvek prave oni koji dolaze sa strane, jer im treba mnogo godina sa se priviknu na sarolikost. A covek se plasi nepoznatog, pa dolazi prezir, mozda napad, itd...
Na ostalo nemam komentar osim na stav 3. naredbeni ton (boldovano u tekstu).
Sto se stranaca tice sa tobom se izrazito slazem.
Vidim da se mnogi kače za Mariju Tereziju, pa moram da kažem da ona nema ama baš nikakve veze sa Svetom Terezom. Sveta Tereza Avilska je bila ključna osoba katoličke reformacije kao mističarka, spisateljica i reformatorica redovničke zajednice karmelićanki. Živela je u 16. veku a spomendan joj je 15. oktobra. Po njoj nosi naziv Subotička katedrala i od nedavno trg ispred spomenute katedrale.
biterlemon
19.10.2007, 21:27
Vidim da se mnogi kače za Mariju Tereziju, pa moram da kažem da ona nema ama baš nikakve veze sa Svetom Terezom. Sveta Tereza Avilska je bila ključna osoba katoličke reformacije kao mističarka, spisateljica i reformatorica redovničke zajednice karmelićanki. Živela je u 16. veku a spomendan joj je 15. oktobra. Po njoj nosi naziv Subotička katedrala i od nedavno trg ispred spomenute katedrale.
Naravno, ali je izabrana bas Sveta Tereza za naziv crkve, zbog datih istorijskih dogadjaja...
Da ne trazim i citiram sada izvor (literaturu)...
Nego da li si siguran da trg nosi novi naziv?
Ja sam danas uslikao tablu sa starim nazivom, a cini mi se postoji jedna ulicica sa nazivom Svete Tereze (kod prodavnice ``Elementa``)...
http://img254.imageshack.us/img254/6277/slika007mr4.jpg
za pero_M, nisam imao nameru da ispadne naredbeni ton, a o pociniocu ja ne znam, (krivicni postupak, presuda?).
Ostajem pri svom stavu...
Malo cu biti offtopic, da, postoji ``Madjarizacija``, ali mislim da ne ide na stetu drugih naroda, vec je to pokusaj opstajanja na ovim prostorima...
S obzirom da broj Madjara u Vojvodini opada, na severu se javlja veca koncetracija tih pokusaja...
Da ne zalazim u analize i razloge, bilo bi offtopic...
...ali...
Meni smeta stalna i nestvarna ugrozenost vecinskog naroda i kukanje da je ceo svet protiv nas, pa eto cak i nase manjine... Manjine nikada nece napraiti revoluciju balvanima (da, ovo je aluzija na trenutke kada je poceo raspad SFRJ), jer ove manjine jesu za ustavni poredak, uvek!!!
Cinjenica je da trenutno Madjarsku decu cesto teraju Srpski vrsnjaci sa javnih igralista. Ne tvrdim da je nacionalizam jer deca ne znaju za to. Cak nije ni prava netrpeljivost, ali je u svakom slucaju posledica odnosa i tenzija u drustvu. Pitanje je samo da li da svoje dete vaspitam da se povuce ili da uzvrati samarcinom? (curica je, i skupila je hrabrost... sada je ne teraju vise...).
Da li je neko spreman da pokusa da priblizi mentalitet dece i da ih medjusobno upozna, jer ocito, i u skoli, i u obdanistu oni zive jedni pored drugog! A nepoznavanje tudje kulture, strah od razlicitosti je pravi razlog svih tenzija!
Sto se mene tice, nikog ne mrzim, jedino clanove bivsih paravojnih formacija prezirem, kao i divlje nacionaliste, a imam i licne razloge za to...
vBulletin® v3.6.8, Copyright ©2000-2008, Jelsoft Enterprises Ltd.