Puna verzija : Diskriminacija - u punom sjaju
SansRomantic
11.01.2007, 19:07
Evo još krajem prošle godine je započela moja borba sa vrhom firme za koju radim.
Aj da krenem redom kako bih najbolje opisala o čemu se radi.
Firma ima, sad već, oko 50 zaposlenih. U samom vrhu su generalni direktor (komada dva - jedan naš drugi od stranog partnera), finansijski direktor i moja malenkost.
Trudimo se da sve sve odluke donosimo dogovorom, odnosno glasanjem i nadglasavanjem.
I tako, pre nekoliko nedelja počne moja oštra borba sa ono troje od gore!
Htela sam da za menadžera zaposlim devojku (tj ženu) od 36 godina - vrlo pozitivnog stava i ličnosti i još zanimljivijeg iskustva.
Međutim..gospoda direktori kažu: Neeee...rekli smo između 25 i 30 godina, ne 36!
Podsetim ja njih da nam na sličnoj poziciji radi muškarac od 39 godina i da njega niko nije pitao za godište, bračni status i slično...
Gospoda slegnu ramenima i izgovore sledeću rečenicu: Drugo je to...
Drugo???
Možda treće ili peto??
Ne razumem!
Koliko je u redu da se pol određuje strosnu granicu prilikom zapošljavanja?
Koliko je u redu da se prema polu različito postavljamo kada zapošljavamo ljude u braku i sa decom?
Koliko je uopšte u redu praviti bilo kakvu drugu razliku sem u načinu ponašanja na razgovoru za posao i radnom iskustvu i znanju koje osoba ima?
Da li ste se sretali sa ovakvim situacijama?
I šta mislite o ovoj vrsti diskriminacije prilikom zapošljavanja?
Kod nas je sve moguce...
Bas se iznerviram kada se sjetim da je kod nas ta diskriminacija toliko "otvorena". Polna diskriminacija svakako postoji svuda, rekla bih.
ALI, ovamo u USA je u manjem obimu i malo je "suptilnije" izrazena. Nama je profesor objasnio da je ovamo u USA je zabranjeno postavljati pitanja u vezi godina, bracnog stanja, religije... pri zaposljavanju. Ako kandidat sam pomene, onda je OK da se o tome razgovara. Ali, ako ne spomene, a ipak dobije takvo pitanje treba da odgovri kontra pitanjem: A zasto je to relevantno za moj posao?
Ukoliko kandidat/kandidatkinja posumlja da nije dobilo/la posao zbog nekih predrasuda, moze da tuzi tu firmu, ali to opet ne znaci da ce dobii posao.
sladoledzija
11.01.2007, 23:22
Na žalost diskriminacije će biti uvek, e sad imaj u vidu konkretno u ovom slučaju računa se na to da će novozaposlena osoba biti u prednosti i sa godinama, naravno tu dolazi i atraktivan izgled, šarm...
mariposa
13.01.2007, 16:19
Ma to je odvratno,sta ima veze status,vazno je da hoce da radi,ali to ima svugde,ovde u spaniju tesko primaju mlade zene jer misle da ce odmah na trudnicko bolovanje pa onda nece moci raditi,ma ja razumem sve to ali ipak,posle se bune ovamo da nema dece,ma ko ce da rodi kad mora ostaviti posao,kako ce posle hraniti dete,ma svasta,ili ako imaju malu decu takodje nece jer deca se cesto razbole pa onda majka mora da je odsutna s posla i te stvari,ma kazem ja razumem firme,samo trebalo bi i nas da razumu,tako ja mislim.:huh:
nattydread
13.01.2007, 17:28
ja bih to još nazvala i dvostruki moral. realno gledajući ta žena je u startu diskriminisana - znači nije čak ni dobila priliku da se dokaže jer je ona nešto "drugo" :wacko: :wacko: :wacko: . zanima me samo da li ti muskarci i svoje majke i žene dozivljavaju kao nešto "drugo".
sladoledzija
13.01.2007, 20:17
"sve zene su kurve, izvini mama" čuo sam dosta puta od pojedinih tipova. Treba li dalje objašnjavati išta :) a to što su ŽENE diskrimisane, pa dešava se i da su muškarci diskrimisani, jer na nekom mestu treba "zgodna mlada shemska" sve je stvar interesa i "interesa" ;)
A6quattro
14.01.2007, 09:49
Iako volimo da kazemo kako zivimo u modernom svetu koji se, uz to, brzo razvija, zacudjuje kako se neki negativni oblici ponasanja ponavljaju na perfidniji ili manje uocljiv nacin. Takav slucaj je diskriminacija na radnom mestu, koju posticu predrasude i stereotipi.
Diskriminacija je rec koju svako osudjuje, pa je samim tim i teze razumljivo da smo na razne nacine podlozni njenom uticaju. U vecoj ili manjoj meri. Bez obzira na to, ne moze se reci da ne ucimo na vlastitim greskama jer su istovremeno diskriminacija i predrasude u opadanju. Naprimer, prosli su dani predrasuda prema Jevrejima, izrazeni narocito u vreme nacisticke Nemacke, kao i lincovanja crnaca u Americi od strane Ku Klux Klana. Zene su pre smatrane manje vrednima, pa nisu imale ni pravo glasa, sto je danas karakteristicno jedino za najprimitivnije i najzabacenije delove sveta. Multikulturalnost, koja je pre bila nemoguca, pustila je koren po celom svetu, narocito u zapadnim zemljama. Rezultat je postignut, ali borba jos traje.
Brzi razvoj poslovanja donosi i novo plodno tlo za stereotipe i predrasude, te hranu za diskriminaciju. Neke zemlje, kao Australia, Amerika... donele su hrpe zakona kojima nastoje drzati na uzdi ovo osetljivo podrucje. Isli su toliko daleko da su odredili i sankcije za neprihvatljivo ponasanje prema osobama koje imaju duzu kosu ili prema osobama koje imaju preveliku telesnu tezinu. Medjutim, kad se pogledaju neki podaci, cini se da uz sav taj trud gube bitku.
Tako naprimer, mogli smo bezbroj puta videti na TV ili procitati u strucnim casopisima kako u prestiznim i samim tim bolje placenim poslovima dominiraju muskarci. Tako je, pre 10-ak godina u USA medju lekarima bilo samo 20 procenata zena. Nadalje, iako zene cine 46 procenata radne snage u toj zemlji, samo njih 10 procenata nalazilo se na celnim pozicijama u 500 najvecih americkih kompanija.Tragovi rasisticke americke proslosti, posebno izrazene prema crncima, vidljivi su jos i danas, pa visoko obrazovani crnac zaradjuje deset procenata manje od visokoobrazovanog belca. Pri izboru jos uvek u mnogim sredinama prednost pri zaposljavanju imaju belci. Analiticari tvrde kako je lista kompanija koje koriste razne vrste diskriminacije poduga i ukljucuje same stubove amerikog drustva. Medjutim, oni koriste sofisticirane metode, koje dodatno nastoje prikriti troseci milione dolara.
Kad je u najrazvijenijoj zemlji sveta diskriminacija u biti samo promenila formu, onda ne cudi da ona cveta u drugim delovima sveta. Predrasude nisu samo misljenje i verovanja, vec i stav kojim se izrazavaju osecaji kao sto su zadovoljstvo ili nesklonost. One se uglavnom odnose na pripadnike neke grupe. Uz predrasude gotovo uvek u paketu dolaze i stereotipi, sto bi se moglo opisati kao "slike u glavi" ili mentalne reprodukcije stvarnosti. One u stvari pojednostavljuju stvarnost generalizirajuci i iskrivljujuci osobine karakteristicne za neku grupu ljudi ili naroda.
Ljudi stereotipe stvaraju kada ne znaju previse o socijalnoj grupi, a istovremeno mogucnost da stvore te iste stereotipe nalazi se u cinjenici da se pripadnici druge socijalne grupe u stvari ne razlikuju previse od nas. To je jos jedan dokaz kako stereotipe ne treba shvatati zdravo za gotovo. Stereotipi se sire i ubrzanim razvojem medija, narocito putem reklama. Mnogi bi se mogli prepoznati u sledecem primeru. U sklopu istrazivanja o stereotipnom ponasanju u jednoj americkoj kompaniji, direktor marketinga je nakon odgledane seksistike TV reklame, zenu na intervjuu za posao procenio kao nekompetentnu, istovremeno ne zapamtivsi vazne podatke iz biografije vec samo njen izgled.
Svojevremeno su svetski mediji pisali o diskriminaciji zena na radnim mestima u Ukrajini, njihov primer bi se bez problema mogao preslikati i bilo gde , pa i u Srbiju. Ukrajinska su preduzeca i drzavne ustanove pri trazenju novih radnika preferirala zaposljavati muskarce, sto je bilo navedeno i napismeno u oglasima. One zene koje bi ipak dosle na intervjuu iskljucivane su iz izbora zbog svog bracnog stanja kao i zbog starosti, bez obzira sto su strucnoscu zadovoljavale sve trazene uslove. Samim tim prisiljene su prihvatati manje atraktivne i losije placene poslove. Ovo su zaista slucajevi koji se dogadjaju svugde, samo je izgleda u Ukrajini u jednom momentu broj tih slucajeva dostigao kriticnu masu, te su mediji reagovali. Iskorenjivanje takvog ponasanja je ocito nemoguce, ali o smanjivanju se moze razmisljati. Gore navedeni primer, osim seksizma, sadrzi jos jedan sirom rasprostranjen oblik diskriminacije. Starosna diskriminacija se manifestuje u nepozeljnosti zaposljavanja starijih osoba, sto je cesci slucaj, ili zaposljavanja mladjih osoba, sto je redji slucaj. Kao razlozi nezaposljavanja starijih osoba mogu se navesti - novac, strah i predrasude. Zaposleni s dugim radnim stazom i iskustvom razumljivo i vise kostaju, te je poslodavcu u tom slucaju prihvatljivije uzeti nekog mladjeg. Uz to postoji strah menadzera kako ce starije osobe tesko prihvatiti nekog mladjeg pretpostavljenog. Najcesca predrasuda u ovom slucaju je da se starije osobe ne zaposljavaju kako bi se radna snaga odrzala sto agilnijom i azurnijom. Australia je, recimo, regulisala i ovakve slucajeve, pa je zakonski zabranjeno bezrazlozno odbiti kvalifikovanu osobu stariju od 40 godina. Druga je prica koliko je odbijanje, samo zbog starosti, na sudu dokazivo.
Postoje i mnogi drugi oblici diskriminacije na poslu, a najcesci su, osim vec spomenutih, oni prema osobama s poteskocama u razvoju, prema osobama razlicite polne orjentacije, prema pripadnicima odredjenih naroda, manjina. Lista je duga, ali posledice su uvek negativne. Dokazano je da diskriminacija putem stereotipa i predrasuda utice na povecanje krvnog pritiska te moze smanjiti efikasnost u poslovanju. Posledica je takodje i promena ponasanja i socijalne percepcije. To vredi za svakog, ali posebno za zene i pripadnike manjinskih nacionalnih grupa zato sto o njima postoji najvise stereotipa. Otezavajuce je sto su stereotipi i predrasude duboko usadjeni u svakom od nas jer su obicno nauceni i prihvaceni u detinjstvu. Ipak, iako znamo da niko na njih nije imun, ocito je da ih uz napor i razotkrivanje mozemo redukovati. Najjednostavnije je posluziti se empatijom prema pripadnicima druge grupe ili, drugim recima, pokusati se osvrnuti oko sebe i sagledati dogadjanja i iz njihove pozicije.
Zasto vas taj problem diskriminacije uopste cudi? Ovo je ipak Srbija!! Ako sve "napredne" zemlje sveta nisu prevazisle ovaj problem, zasto bi to nasa zemlja.... I ovako kasnimo za drugima par vekova!!! Neko ko je "vaspitan" pod takvim okruzenjem kao nas narod, ne moze drugacije da razmislja....Samo se nadam da ce se ljudima otvoriti oci, i da cemo prestati da zivimo u srednjem veku...jer bez toga, samo se vrtimo u mestu!!!
Ljudi verovatno imaju nekog u planu (od rodjaka, prijatelja itd...) da zaposle... neverujem da su je samo zbog toga sto je zemsko odbili ... mislim da je to extra glupo s njihove strane (a ljudi koji su direktori firmi uglavnom nebi trebalo da su glupi jer ipak...treba imati kafalo pa doci do tog mesta direktora)
ne znam... nagadjam...
mariposa
14.01.2007, 15:58
A sta kazete na ono kad zena ide da trazi posao i nece niko da je zaposli jer je uzasno debela,ili sitna,ili nije lepa,ili te gluposti,iako je kvalifikovana za taj posao jer je zato ucila sta ja znam godinama,a sto se tice godine,ja vidim kao glupost,jer vise godine ima,vise iskustva ima,treba dati sansu svima,takodje maldi kad idu da traze posao,odmah pitaju da li ima iskustva,ma kakva iskustva covece tek sad izasli iz skole,ma svasta ovaj radnicki biznis je ponekad odvratno,tako za zene,za mlade,a i za muskarce,skoro moras imati srecu da pronadjes bilo kakav posa,hehehe i jos da te dobro placaju:osmeh:
nattydread
14.01.2007, 16:16
ni jednog mog kolegu sa faksa poslodavac nije pitao za bracno stanje, broj dijece, da li ima djevojku i kad se planira zeniti (u slucaju da nije ozenjen).
meni se npr. desavalo da mi se jasno i glasno u lice kaze da gradilište nije za ženu :bes: :bes: :bes: :zid: :zid: :zid: i da bi mi bolje bilo da nadjem neki kancelarijski posao.
moju drugaricu redovno pitaju da li ima dečka, kada se planira udati i slične bljuzgotine. protiv diskriminacije se moze boriti jedino radom i znanjem, ali nekad je i to nemoguće jer te u startu otpile.
Invisibleman
16.01.2007, 13:12
Da li vas je neko pitao (naravo da se odnosi na zene) "Da li imate ili planirate decu?".
mariposa
16.01.2007, 14:05
Mene poslednje sto su me pitali,koje jezike govorim i da li prihvatam bilo koju smenu,mozda zbog mojih godina nisu me pitali za decu,ali stvarno sad ma nista nisu pitali o privatnom zivotu,i bas mi je drago,jer imam posao,kakav takav je ali ne zalim se,meni sve jedno bilo sta raditi,hehehehe ja volim da radim :uzbud:
SansRomantic
16.01.2007, 19:26
Naravno da su pitali!
Pitali su još takvu gomiletinu glupavih pitanja tipa:
- Niste naveli bračni status?
Nisam znala da je presudno za aplikacuju za posao.
- Pa...nije. Ali ipak - jeste li udati?
Ne, nisam udata.
- A imate li neku stalnu vezu ili...
Ili...? Da, imam stalnu vezu.
- Koliko ta Vaša veza traje? Da li živite zajedno?
Ne..ne živimo zajedno
- Znači, živite sa roditeljima ili...
Ne, živim sama.
- Koliko dugo živite sami?
Već nekoliko godina
-A da li planirate da počnete da živite sa dečkom?
Ne...nismo razgovarali o tome još uvek.
- Da li to znači da ne planirate decu?
Pobogu..Zar se deca mogu planirati? Kada dođe dobrodošlo...
i t d...
Volela bih da znam da li je ikada nekom muškarcu postavljen ovoliki broj vrlo ličnih pitanja!
Ili oni nisu "te sreće"...
Da se nadovežem na Sans... sve isto ovim redom i još par komada
- Niste naveli bračni status?
- A imate li neku stalnu vezu ili...
- Koliko ta Vaša veza traje? Da li živite zajedno?
- Znači, živite sa roditeljima ili...
- Koliko dugo živite sami?
-A da li planirate da počnete da živite sa dečkom?
- Da li to znači da ne planirate decu?
- Čime se bavi vaš momak?
- Koliko mu je ostalo do kraja fakulteta?
- Koliko dugo je već apsolvent?
i tako dalje... strašno!
Blago meni,mene samo pitali znam li da crtam na kompu i da dokazem svojim radovima:)
SansRomantic
16.01.2007, 21:14
To je Liliti zato što si još mali bebac...
ni mene nisu pitali za prvi posao pre skoro 10 godina... :lol:
A kad dođeš u ove moje, kritične godine... :hahaha:
A kad dođeš u ove moje, kritične godine... :hahaha:
Onda kažu ovako: divno što imate toliko radnog iskustva, prošli ste mnogo faza procesa rada, fakultet završen, tačno ste gotov čovek kakav nema treba; e sad mi još recite da ste srećno udati, da imate dvoje dece u školskom dobu da znamo da nećete koristiti trudničko i bolovanja zbog dece.:tiganj:
Sa stanovista poslodavca takav nacin razmisljanja je u velikom broju slucajeva sasvim racionalan, narocito ukoliko govorimo o nekom odgovornijem radnom mestu, za koje je potrebno vreme da bi se ta osoba prilagodila, upoznala sa nacinom rada u toj firmi, uklopila u sistem, upoznala radnike i posao, postala deo tima, itd, itd.
Takav radnik je uvek prvih par meseci, u nekim firmama i vise, na teretu, ali racunica je da ce kasnije kada udje u masinu i "savlada gradivo" isplatiti ulozeno, zbog kvaliteta i predjasnjeg iskustva na osnovu kojeg mu je pruzena sansa.
Nijedan ozbiljan poslodavac ne zeli da trosi vreme i novac na obucavanje zaposlenog koji ce za neko vreme da odsustvuje celu godinu (pa tako vise puta), ma koliko taj zaposleni bio kvalitetan, jer za vreme njegovog odsustvovanja on mora naci adekvatnu zamenu. Ne isplati mu se da u zamenu mnogo ulaze, jer je i ona tu privremeno, stoga ne moze biti ni adekvatna. I tako u krug.
Ne bih rekao da se tu radi o nekoj "polnoj diskriminaciji", vec o prostoj racunici, tipa "koliko ce mi potrajati ova tridesetogodisnjakinja koja planira da se uda i radja decu". Identican je slucaj i sa muskarcima koji nemaju odsluzen vojni rok, npr (doduse to se odradi jednom i dok si mladji, al jebga)
Naravno, sve to zavisi od stila i profila onoga ko zaposljava, pa ne znam sta da je u pitanju, kada vam neko postavlja onakva pitanja koja ste ovde navele sto biste ih trpele. Posle drugog ili kad naslutis cemu pitanja vode, skratis celu pricu: "da planiram da se udam i radjam decu, da volela bih da mi se do desilo juce, ali nije, kad ce ne znam". Jeste to najcesce vodi do "hvala, sto ste bili, dovidjenja", ali i ne mora, pokazali ste stav, neko bas to ceni. A i sto biste radili kod stoke koja se tako ponasa vec na prvom razgovoru sa vama.
***
Zena koja zeli decu (ovo bi trebalo da se podrazumeva i da se ne naglasava posebno, ali kazem tako zbog teme i interesantnih primeraka koje u poslednje vreme sve vise srecem, nekih "karijeristkinja" i slicno :dry: ) ne treba da radi, tj. treba da prestane. Treba da bude majka i da uziva.
Ujutro kad se muz izvuce iz kreveta i ode da "gilja", ona ostaje, ukoliko se klinci vec nisu probudili ;) i odrema jos malo. Posle oblaci decu, hrani, vodi u setnju, sastaje sa svojim prijateljicama i njihovom decom, piju kafu u nekoj basti, dok se malci rastrcavaju po igralistu, svako pre podne osmisli nesto novo, negde ih odvede, nesto im pokaze, necim ih uposli, vaspitava ih i uci. Naravno u tome uziva svakog sekunda (ne znam koja normalna zena ne bi).
Nakon svakodnevnog maltretiranja u firmi, isfrustriranih koleginica koje silom prilika mora da trpi, ili znojavog sefa koji balavi dok joj se provlaci iza ledja, debilnih stranaka, napornih sastanaka, prepiranja, vredjanja zdravog razuma, sukoba misljenja, teranja inata, svadja, slusanja "nekih" prica, svog onog neprijatnog stresa koji svaki posao ima u nekoj formi, kada se vrati kuci i preuzme decu ostavljenu na revers nekoj dadilji, vaspitacici u obdanistu ili u najboljem slucaju mami ili svekrvi, koje iz meseca u mesec sve vise gube zivce i prebacuju na finjaka, ona i pored sve zelje da deci pruzi sve, ne moze da da ni blizu onoga sto zeli jer energija je potrosena na druge stvari.
Ovako u ovom "utopistickom modelu" u "slobodno vreme" moze da se bavi umetnoscu, strukom, da cita, gleda filmove, piskara po forumima ;), da se bavi bilo cim, ali svakako stvarima koje je ispunjavaju, koje voli, zeli i za koje ce tada imati i snage i vremena.
Muskarac je taj koji treba da je sposoban da joj to sve omoguci, a i on ce mnogo bolje funkcionisati sa saznanjem da su mu deca bezbedna sa majkom i da ce ga kuci docekati zena prepucana pozitivom, koju ce mu jednim zagrljajem i pojubcem prebaciti onog momenta kad predje prag, tako da ce i on imati vise snage i volje da se posveti porodici nakon radnog dana, a ne da se samo nazdere i legne da spava, vec da ih spakuje i odvede negde u provod.
***
Zato muski radite na sebi, bud'te jaki i nemojte da diskriminisete zene, a vi zene man'te se karijera i radjajte decu. :plaz2:
SansRomantic
17.01.2007, 09:55
Ovako u ovom "utopistickom modelu" ...
jedina izjava u celom postu sa kojom se mogu složiti.. 8) :smeh: :osmeh:
Prvo, trudna žena ne odsustvuje celu godinu sa posla (ipak to nije vojni rok - a i njega su sad opasno krajcovali) sem u slučaju da ima rizičnu trudnoću i da mora da je održava.
Za ozbiljne i odgovorne poslove čak i održavanje trudnoće kod kuće ne mora da znači automatski prestanak rada - postoje savremena sredstva komunikacije (koja i mi sada koristimo) i većina poslova se obavlja putem mobilnog telefona i e-mail korespodencije, tako da čak i ležeći u krevetu možete obavljati svoj posao...
Seti se da je Milka Forcan koja je tokom trudničkog i pred porođaj radila iz bolničke sobe, gde je održavala i sastanke. Ista persona se vratila na posao 3 meseca nakon porođaja.
Sa druge strane, imam ja i jedan sasvim prizeman primer svoje frizerke koja je radila u salonu sve dok kraja osmog meseca trudnoće (sa oba deteta) i vratila se na posao kada su deca imala 4 meseca.
Deca sada imaju 5 i 3 godine, i iskreno ne vidim da im išta fali, čak šta više mnogo su bolje vaspitana i zrelija od neke dece koja imaju mamu non-stop na vratu! A njihova mama radi puno radno vreme i vikendom...
Šta sam želela da kažem...trudnoća ne znači automatski da ćeš zapostaviti svoje obaveze na poslu,
kao što ni to što ćeš raditi ne vodi automatski tome da će ti deca biti zapostavljena...
Sve je to previše individualno i zavisi od osobe do osobe...
kao kada smo išli u srednju školu - ja sam trenirala plivanje, išla na časove crtanja, izlazila svakog vikenda i bila odličan đak...
a drugarica sa kojom sam sedela u klupi jedva da je stizala i domaće zadatke da završi ili spremi lekcije za odgovaranje...
i uvek se čudila kako to ja sve stižem... :uredu: :hmm:
Ipak je sve samo stvar dobre organizacije..zar ne? 8)
Invisibleman
17.01.2007, 10:47
Zasto su me pre neki dan pitali da se izjasnim sta sam po nacionalnosti i verskoj pripadnosti?
Koga to i zasto zanima? http://www.vojvodinacafe.com/forum/images/smilies/a014.gif
nattydread
17.01.2007, 12:38
Ujutro kad se muz izvuce iz kreveta i ode da "gilja", ona ostaje, ukoliko se klinci vec nisu probudili ;) i odrema jos malo. Posle oblaci decu, hrani, vodi u setnju, sastaje sa svojim prijateljicama i njihovom decom, piju kafu u nekoj basti, dok se malci rastrcavaju po igralistu, svako pre podne osmisli nesto novo, negde ih odvede, nesto im pokaze, necim ih uposli, vaspitava ih i uci. Naravno u tome uziva svakog sekunda (ne znam koja normalna zena ne bi).
svaka majka ce ti reci da si neobavjesten kao kostunjavi. djeca se uglavnom bude ranije, mjesta za dremanje nema, jar to isto dijete treba nahraniti, obuci, treba oprati, skuhati, ispeglati (vecina zenske populacije ovo najvise na svijetu cijelom mrzi). kafa se pije u letu i na brzinu. a onda dolazi muz sa posla (rucak je naravno skuvan), pa treba prati sudje, ocistiti kuhinju, posvetiti se i muzu i dijetetu, pa onda vecera, dijete se kupa, stavlja u krevet (a dijete uglavnom kenjka oko spavanja, ne mozes ga samo bubnuti u krevet i reci spavaj - tu dolazi onaj dio sa prenemaganjem - ja bih da piskim, kakim, pa soka - ceremonija koja sigurno traje oko sat vremena). muz se relativno odmori od posla, ako je zeni pomogao (onda njemu svaka cast, ali su rijetki takvi). zena se bubne iznurena u krevet i pjeva od srece ako se dijete u toku noci nije budilo, jer ce bar jednu noc spavati u cugu. posao majke traje 24 hrs, pogotovo ako dijete jos ne idu u skolu. a zene su u vecini slucajeva zmajevi, pa stignu da usklade sve, i u trudnoci uglavnom rade, osim ako im nije rizicna trudnoca, a vi kenjkate kad dobijete grip. moja mama je radila u tri smjene, podizala brata i mene (uz ogromnu pomoc moga ocuha koji je moram da naglasim bio invalid, i nije ga mrzilo da sa njegovom jednom rukom ni previja brata, ni presvlaci brata, ni kuva rucak, ni cisti kucu dok bi moja mama radila u kontra smjeni - e ako je on to sve mogao sa jednom rukom i plus posao, onda ne vidim sto bi falilo da to isto neko radi - zdrav, prav i sa dvije ruke). naprosto dobijem napade histerije od ovoga machoisticnoga stava i omalovazavanja materinstva.
ova žena
Zena koja zeli decu (ovo bi trebalo da se podrazumeva i da se ne naglasava posebno, ali kazem tako zbog teme i interesantnih primeraka koje u poslednje vreme sve vise srecem, nekih "karijeristkinja" i slicno :dry: ) ne treba da radi, tj. treba da prestane. Treba da bude majka i da uziva.
treba da nadje ovo
Muskarac je taj koji treba da je sposoban da joj to sve omoguci, a i on ce mnogo bolje funkcionisati sa saznanjem da su mu deca bezbedna sa majkom i da ce ga kuci docekati zena prepucana pozitivom, koju ce mu jednim zagrljajem i pojubcem prebaciti onog momenta kad predje prag, tako da ce i on imati vise snage i volje da se posveti porodici nakon radnog dana, a ne da se samo nazdere i legne da spava, vec da ih spakuje i odvede negde u provod.
a dok ne nadje treba da radi !
A kako da nadje posao ako se na to gleda kao na prioritet u odnosu na njenu sposobnost i znanje koja ona može da pruži.
Zena koja zeli decu (ovo bi trebalo da se podrazumeva i da se ne naglasava posebno, ali kazem tako zbog teme i interesantnih primeraka koje u poslednje vreme sve vise srecem, nekih "karijeristkinja" i slicno ) ne treba da radi, tj. treba da prestane. Treba da bude majka i da uziva.
Ti si ocito nesto propustio cim ovako pises...
Zene su odvajkada bile i mnogo vise nego majke...Ne postoji drustvo kroz cijelu istoriju ljudskog postojanja,osim praistorije gde je zena bila samo majka a muskarac sve ono sto ti napisa u ostatku svog posta...
Zena nije predodredjena samo da bude majka,zena je to i mnogo vise a muskarac bi trebalo da se malo zanima za decu koju sije po svetu a ne sve da prepusti zeni pa kad mu nesto nije po volji da krivi nju kako je nekoga vaspitala...
Najlakse je uci, izaci istresti sjeme i prst u uho...
Zena moze biti i dobra majka i dobar radnik u nekoj firmi jer za razliku od vas muskaraca mi smo u stanju da radimo vise stvari odjednom jednakim kvalitetom,cak i vrhunskim...
Iskreno ne vidim svrhu postojanja diskriminacije jer je ako cemo za pravo mnogo gora racunica izabrati losijeg radnika(muskarca) koji nece odsustvovati tu godinu i koji ce raditi manje kvalitetno negu zenu koja ce tu godinu svojim kvalitetnijim doprinosom ne samo nadoknaditi vec i vise od toga...
A takvih primjera je milion... 8)
Sta sve nisu pitali...Dobro je dok nam ne uvedu obavezno radjenje testa na trudnocu cim ujutru dodjemo na posao...Ko zna,mozda bi zbog jedne bebe propala firma?! ;)
Au, zene, Bog vas mazo.....
jedina izjava u celom postu sa kojom se mogu složiti..
Pa ni ja ne mogu da se slozim da crvenkapa nije skontala da se vuk prerusio u babu, vec pomislila da je to njena baka ;)
Ocigledno je da niste shvatile poentu ove bajke. Fak D pos'o, bre....pa najsrecniji covek na svetu bih bio da ne moram nista da radm (za nekoga), vec da sve sto radim, radim iskljucivo samo za sebe i ljude koje volim i koji su u mojoj blizini, a naaaaaravnoooo da to podrazumeva novac, takodje, fak D novac, ako ne znas sta ces s njim.
Najveci broj je onih koji moraju da rade da bi zadovoljili svoje najosnovnije materijalne potrebe, tj. novac, ali i mnogo je onih koji ne bi znali sta da rade kad ne bi nista radili, jer su naviknuti na aloritam po kojem godinama zive (to najbolje oslikava gomila onih koji kad odu u penziju padaju u depresiju, ne znaju sta ce sa sobom, piju, ili u velikom broju slucajeva zuje i smaraju sve u okolini).
Odmah bih se menjao sa onom mamom iz price ukoliko bi mi pruzila to zadovoljstvo da nista ne radim i da se "bavim" decom.
Prvo, trudna žena ne odsustvuje celu godinu sa posla (ipak to nije vojni rok - a i njega su sad opasno krajcovali) sem u slucaju da ima rizicnu trudnocu i da mora da je održava.
Za ozbiljne i odgovorne poslove cak i održavanje trudnoce kod kuce ne mora da znaci automatski prestanak rada - postoje savremena sredstva komunikacije (koja i mi sada koristimo) i vecina poslova se obavlja putem mobilnog telefona i e-mail korespodencije, tako da cak i ležeci u krevetu možete obavljati svoj posao...
Seti se da je Milka Forcan koja je tokom trudnickog i pred porodaj radila iz bolnicke sobe, gde je održavala i sastanke. Ista persona se vratila na posao 3 meseca nakon porodaja.
Koliko znam trudnicko (znaci nakon porodjaja) traje godinu dana, o cemu sam usput napomenuo, ako nesto nije menjano u medjuvremenu, al' to nema toliko veze s pricom, kao ni ostatak citata.
A naravno da se sve moze, moze mobilnim, moze mailom, mozes da lezis bolestan ili na oporavku i da radis, mozes da dolazis bolestan na posao, mozes da ne ides na godisnji, mozes da ostajes prekovremeno maksimalno koliko to zakon propisuje u toku godine, moze dve smene, tri, moze i da kod kuce pred spavanje odradis ili pripremis nesto za sutra ujutro, moze, ali zasto bih to radio, za sta, novac, jebo pare kad ti se ceo zivot svede na posao, a sto je najgore zivis u iluziji da imas neki zivot pored toga, da ne zapostavljas porodicu, decu, muza, zenu, prijatelje, kao vikednom se opustis, nekad negde mozda i otputujes, a u ponedeljak, back to the machine. Zasto bi to radila da ne moras?
A, Milka, ma Milka je super, samo jede, spava i radi ;)
@nattydread
I kad ono bese topla voda izmisljena?
Pa, dao sam samo jednu idilicnu sliku koja mi je prva pala na pamet.
Samo zaboravila si da i spomenes decije bolesti, neispustanje dece iz vidokruga zbog opasnosti od samopovredjivanja, skupljanje svega sto se razbaca, da - skuvati, ali "sta danas da kuvam",itd, itd... neko je ovde spominjao organizaciju, indvidualnost...
Pa to je sve normalno, to je ono sto jeste, svo to odricanje, fizicki rad i psihicki napor su "slatke muke", jer dajes sebe nekom koga najvise volis za ceo zivot, nikog vise ne mozes voleti. Jeste naporno, jeste tesko, ali shvati to kao misiju, trenutne zajebancije kao faze i uzivaj. I, da, posao majke ne traje 24 hrs, vec ceo zivot. (negde procitah da i jos nesto prestaje u slucaju smrti ...wtf!)
A pranje, peglanje, spremanje, kuvanje i jos ponesto sto si nabrojala su stvari koje su prisutne i kad nema dece i stvarno nema razloga da zena to sve ima na grbaci i ne treba da ima, naopako. Stvar je ogranizacije i podele posla. Nije neka mudrost ukljuciti ves-masinu, volim da kuvam, sto je problem usisati, al zajebi me peglanja :).
naprosto dobijem napade histerije od ovoga machoisticnoga stava i omalovazavanja materinstva.
dzizs, pa za mene je materinstvo, ali i ocinstvo, nesto sveto, i citiraj mi u kom delu sam "omalovazavao materinstvo"
a dok ne nadje treba da radi !
A kako da nadje posao ako se na to gleda kao na prioritet u odnosu na njenu sposobnost i znanje koja ona može da pruži.
Ne gledaju svi, a toliko o sposobnosti ove nase imaginarne zene kad ne moze da nadje posao.
Ti si ocito nesto propustio cim ovako pises...
Zene su odvajkada bile i mnogo vise nego majke...Ne postoji drustvo kroz cijelu istoriju ljudskog postojanja,osim praistorije gde je zena bila samo majka a muskarac sve ono sto ti napisa u ostatku svog posta...
Zena nije predodredjena samo da bude majka,zena je to i mnogo vise
Zdravo, Lillith, kako si, sta ima? :)
Pazi, sreco, nazalost mi danas zivimo u drustvu gde zene sve vise postaju to "i mnogo vise nego majke", a sve manje majke, takodje i to je jedan proces koji ne pamtim da je postojao u istoriji ljudskog postojanja. :uredu:
a muskarac bi trebalo da se malo zanima za decu koju sije po svetu a ne sve da prepusti zeni pa kad mu nesto nije po volji da krivi nju kako je nekoga vaspitala...
Najlakse je uci, izaci istresti sjeme i prst u uho...
Sta da ti kazem :huh: Mislim se sad, sta je moglo da te pokrene da izreknes ovo, neki konkretan slucaj, neka serija, film, ili je ovo tvoje generalno misljenje o muskarcima. Probaj da promenis malo musko drustvo, ili TV kanal, kreci se.
Zena moze biti i dobra majka i dobar radnik u nekoj firmi jer za razliku od vas muskaraca mi smo u stanju da radimo vise stvari odjednom jednakim kvalitetom,cak i vrhunskim...
'Ajde! :cesces: :)
***
A, 'ajde i da pricamo malo o temi.
Svestan sam situacija u koje dolazite, to sto odredjene firme generalno izbegavaju da zaposljavaju zene u odredjenim godinama, zbog rizika da bi ubrzo mogle otici na odsustvo, rekao sam vec, mogu u odredjenim slucajevima da opravdam.
Ali, mi ovde govorimo o diskriminaciji, necijem neravnopravnom postupanju prema drugoj strani. Ona se oseca, oseca je onaj koji sebe smatra diskriminisanim. Ukoliko nije nasilna i na direktnu stetu (materijalnu, fizicku) onoga ko je "diskriminisan" taj ne treba ni da se tako oseca. Osecaj nepravde, razocarenja, besa, koji se javlja, treba prevazici i ici dalje, a ne kukati. Sta me briga ko sta misli, neces da me primis na posao, ili hoces, pa ces da mi prebacujes stalno da ne smem da rodim, ili kako to ne bi u ovom momentu bas bilo zgodno, ma fakof, necu ni da radim kod tebe. Ne znam, na momente mi to deluje kao opravdanje i bezanje od problema, kao neko prenemaganje u fazonu: "buahaaaaaa, oni mene diskriminisu" ili "nece da se igraju sa mnom". Diskriminacije ima svuda, a diskriminatori su ljudi pojedinci i manje grupe. Ne moze se iskoreniti. Pred zakonom smo svi isti, a zakonom je regulisano sta se smatra diskriminacijom i na koji nacin kaznjava.
Cesto mi se u poslednje vreme desava da se osetim kako me nepusaci diskriminisu kao pusaca. Imam druga koji sigurno ne bi nikada zaposlio pedera, pa da je ne znam kakav radnik il' strucnjak, ali i druga Roma kojeg su odbili da posluze u kaficu, jer je cigan.
___________________
Zdravo, Lillith, kako si, sta ima? :)
Zdravo,DBlice,evo crta se;)
Pazi, sreco, nazalost mi danas zivimo u drustvu gde zene sve vise postaju to "i mnogo vise nego majke", a sve manje majke, takodje i to je jedan proces koji ne pamtim da je postojao u istoriji ljudskog postojanja. :uredu:
Pazi ,duso,na zalost danas niko ne moze da prezivi sam od svog rada...Cak i vencani parovi ako oboje nemaju posao,ili dovoljno placen posao se ne odlucuju za radjajnje djece bas iz tog razloga sto im ne mogu pruziti sve,neki cak i najosnovnije...
Bitan faktor je i nezavisnost zene koja je stoljecima bila ugnjetavana i ovisna o muskarcu....Danas zena zeli biti ovisna samo o sebi i nikome drugom,ravnopravna u svemu sa svojim partnerom i sposobna da sama odluci sta zeli od svog zivota i da li zeli biti s nekim ili ne...
Ako je muz taj koji tuce,pije i slicno,zena danas ako ima posao moze da ode i ne trpi to...
Zene su bas zbog finansijske nesigurnosti bile primorane da trpe kojesta tokom istorije,hvala Bogu vise ne....
No sve to i dalje ne znaci da zena ne moze biti jednako uspjesna majka kao i uspjesan radnik u firmi...
Tu dolazi i moje spominjanje muske uloge u odgoju djece gde dobijam ovaj khm,khm komentar...
Sta da ti kazem :huh: Mislim se sad, sta je moglo da te pokrene da izreknes ovo, neki konkretan slucaj, neka serija, film, ili je ovo tvoje generalno misljenje o muskarcima. Probaj da promenis malo musko drustvo, ili TV kanal, kreci se.
Sta me je podstaklo?Pa zar jos pitas:lol:
Podstakao me je tvoj post naravno i podsjetilo me koliko muskaraca u svom okruzenju,bilo starijih bili mladjih, znam koji misle tako ili se ponasaju po tom patternu...
Sam si rekao da je zena ta koja je majka(drugim recima odgovorna za odgajanje dece)
Pa sta onda ocekujes drugo da ti kazem nego da gresis...
Deca nisu plod samo jedne osobe vec dve i svaki muskarac bi morao da uzme ucesca u odgajanju istih a ne sve da prepusti zeni...Mnogi muskarci,skupa s tobom,to ocito jos nisu shvatili...
Ona prica o bolesti deteta i kojesta drugo...Pa cuj,zar i otac ne treba da brine o svom detetu kad je bolesno ili samo je majka zaduzena za to,zar oca ne treba da bude briga ili samo majku...
Gde si ti odrastao,gde ti zivis,u kojem stoljecu?
Moje generalno misljenje o muskarcima je sledece-Ne generalizujem nikoga i nista jer nisu svi isti i opet hvala Bogu za to8)
A trudnicko koje je svima trn u oku...
Trudnicko traje godinu dana da bi majka mogla sto duze da doji svoju bebu da bi beba bila sto zdravija...Cisto jedan zdravstveni razlog...
Ako vec toliko smeta gospodi muskarcima vise mesecno odsustvo nek u firmi naprave jaslice da mlade majke mogu tu da doje svoju decu i nikakav problem...
Iskreno mislim da ta diskriminacija nije samo posledica ekonomske racunice vec i strahova zenskog uspeha....osecaju pretnju od zene...Rukovodioci su po pravilu uvek bili muskarci,danas se to uveliko menja i to je problem,sto moraju vise da se trude ...
Ono sto se nekada podrazumijevalo danas treba da se zasluzi...
Na zalost,zbopg diskriminacije jos uvek se trude samo zene,no ne doveka8)
PropelerZviz
19.01.2007, 19:53
Au, zene, Bog vas mazo.....
"Cujte ljudi ovu pesmu sto vam peva Sreeeeta,
u cemu je problem ovog beeeelog svete? zene, zene"...tako kaze pesma...:plaz2:
Vidi, one su sad malko besne i oce samo da ti otkinu glavu :uglavu:
Diskriminacija postoji gde god se okrenes, ali ovaj primer da neko hoce mladju, a ne stariju radnicu i nije diskriminacija. Mada ja ne vidim zasto im treba mladja sem da joj vire u mladje sise. E kad smo tu!
@ SansRomansic
"ni mene nisu pitali za prvi posao pre skoro 10 godina... "
Pa zeno, mislim, oce kaki, nece kaki? Sad ti prija, sad ti smeta "diskriminacija". Odnosno dizes prste samo kad je zena diskriminisana = feministicko ponasanje!
Svi su nekako diskriminisani koji nisu na vrhu hijerarhijske lestvice!
-"Ako pazljivo budes pratio, saznaces u ovom kvizu da li buve ujedaju ili buve grizu, koliko raznjica stane na jednu zicu u nizu, koja fukara izaziva ekonomsku krizu"
Zadnja interna zajebancija koja mi je zanimljiva, kad u sred rasprave kazes: u pravu si,..mala pauza.., a i ti si u pravu.
Razmahao se ja na nekom razgovoru za posao, kad me lik gadja femijskom, ja je, ono iskusno - matriks, uhvatim, malo ga zabunim i vratim, on jedva sa dve ruke uspe da je zadrzi, sav srecan.
Nema glupih pitanja!
Zasto su me pre neki dan pitali da se izjasnim sta sam po nacionalnosti i verskoj pripadnosti?
Koga to i zasto zanima? http://www.vojvodinacafe.com/forum/images/smilies/a014.gif
Ako su te pitali u firmi u kojoj si vec zaposlen, to je ok, kako bi firma imala evidenciju kad ce ko odsustvovati u vreme verskih praznika i kojih (bozici, uskrsi, slave, bajram...), a ako su te pitali na nekom razgovoru za posao, hmmm, ne vidim neku logiku kome bi to realno trebalo, al ima svakakvih bolida.
Nego, jesi li ih ti pitao sta ce im ta informacija?
btw, povela se neki dan prica koga da ubacimo u novu ekipu koja se formira i stari radnici povikase u glas: "koga god samo da je katolik" i mi kao "wtf", al fora je u tome sto je posao takav da 365 dana u godini neko mora makar da dezura, a posto je Bozic bio skoro, jos uvek im je u secanju sveze bilo cimanje oko izbora "zrtve" koja je dezurala (jer su svi pravoslavci) :) s jedne strane su u pravu i opet se postavlja pitanje ima li tu diskriminacije, njihov razlog je iskljucivo prakticne prirode, al opet ne mozes dati oglas gde ces u uslov staviti "da nije pravoslavac", mis'im :)
JasnaBGD
25.01.2007, 10:14
Stručni kolegijum u firmi u kojoj radim od kada sam diplomirala (jedna republička institucija), čine trojica kolega, predsednik i moja koleginica i ja. Iako imamo isti stepen obrazovanja, isto zvanje, nas dve smo se tek pre dve godine izborile za istu platu kao što imaju naše uvažene kolege! Dugogodišnja borba koju smo vodile, urodila je plodom tako što su se kolege odrekle dela svoje zarade u našu korist.
Godinama smo se osećale kao bića niže rase i klase, godinama dobijale besmislena obrazloženja na pitanja "zašto imamo manju platu, kada radimo poslove iste složenosti"...
Iako se naše društvo deklariše kao demokratsko, iako prividno nema diskriminacija - one postoje i cvetaju tamo gde im se najmanje nadaš!
Ih to je samo jedan insert diskriminacije,koliko ih ima, pogledajte oglase za radna mesta, da nije stariji od.., da ima iskustvo.., da poznaje..., da je obavezno tog pola..., itd, pa kako se onda zaposliti, ako si mlad,nemas iskustvo, ako imas iskustvo, preso si sa godinama. Podseti me na onaj o Muji i Hasi, kad Muju ujede zmija tamo gde ne treba, a Haso cuvsi gde treba da isisa otrov kaze: reko ti doktor da umres, e tako i mi koji ne uklapamo svoje slike u ramove za uposljavanje, cekamo da nam kazu umrii!
SansRomantic
19.02.2007, 18:18
@ SansRomansic
"ni mene nisu pitali za prvi posao pre skoro 10 godina... "
Pa zeno, mislim, oce kaki, nece kaki? Sad ti prija, sad ti smeta "diskriminacija". Odnosno dizes prste samo kad je zena diskriminisana = feministicko ponasanje!
Svi su nekako diskriminisani koji nisu na vrhu hijerarhijske lestvice!
Kad mi se kaki, kakim ;)
Obično nemam problema sa odlučnošću ako mi je do nečega stalo...
Diskriminacija mi smeta uvek - ne samo kada je osoba ženskog pola u pitanju!
Temu sam pokrenula zato što se to desilo u firmi u kojoj radim i pogodio me je stav onih troje iznad mene...
jesam li negde napisala da mi diskriminacija ne smeta :hmm: :beyond:
i mali dodatak - naravno da me sa dvadeset niko nije pitao za bračni status i planiranje porodice...a da me sada sa trideset to itekako pitaju 8)
i još manji dodatak - niko me nije odbio, bar ne za sada zbog neregulisane bračne obaveze ;) :plaz2:
biterlemon
06.02.2008, 02:21
Pretpostavimo da sam direktor firme.
Moj interes je profit.
Mogu li zaposliti prvu osobu koja naleti i ovlas zadovoljava kriterijume?
Zahtevam sebi pravo da primim onog za koga smatram da je najvise sposoban da ispuni dati posao.
AKo ja imam dugotrajne ugovore i obaveze prema naruciocu, dopalo se to mnogima ili ne, normalno je da necu uzeti mladu naucnicu koja zna sve ali ima sanse da me napusti zbog porodjaja, necu zaposliti nekog ko je izbegao vojsku jer je nepouzdan i nije dovoljan karakter i necu uzeti homoseksualca jer moze da iritira ostale svojom frizurom!
Ko moze da me spreci da sam vladam ekonomskom logikom firme na cijem se celu nalazim?
Zasto bi isplacivao platu licu koja je na porodjanom ili recimo u zatvoru? Zar izdrzavanje trudnica i natalitet nije zadatak svih poreznih obveznika?
Ako jeste, neka je plati drzava, ja ne smem da rizikujem sa niskim profitom.
A ako vec placa drzava, potpuno se slazem da na drzavnim radnim mestima postoji borba protiv svih vrsta diskriminacija. Ali, tamo primaju samo rodjake zar ne?
Pretpostavimo da sam direktor firme.
Moj interes je profit.
Mogu li zaposliti prvu osobu koja naleti i ovlas zadovoljava kriterijume?
Zahtevam sebi pravo da primim onog za koga smatram da je najvise sposoban da ispuni dati posao.
AKo ja imam dugotrajne ugovore i obaveze prema naruciocu, dopalo se to mnogima ili ne, normalno je da necu uzeti mladu naucnicu koja zna sve ali ima sanse da me napusti zbog porodjaja, necu zaposliti nekog ko je izbegao vojsku jer je nepouzdan i nije dovoljan karakter i necu uzeti homoseksualca jer moze da iritira ostale svojom frizurom!
Ko moze da me spreci da sam vladam ekonomskom logikom firme na cijem se celu nalazim?
Zasto bi isplacivao platu licu koja je na porodjanom ili recimo u zatvoru? Zar izdrzavanje trudnica i natalitet nije zadatak svih poreznih obveznika?
Ako jeste, neka je plati drzava, ja ne smem da rizikujem sa niskim profitom.
A ako vec placa drzava, potpuno se slazem da na drzavnim radnim mestima postoji borba protiv svih vrsta diskriminacija. Ali, tamo primaju samo rodjake zar ne?
...a direktor firme nije poreski obveznik?:cesces:
...nisam znao da homosexualci imaju "iritirajuce"frizure?:cesces:
...ovi sto ne idu u vojsku su nepouzdani?:cesces:
...ima Limune nesto sto se zove humanost,ljudskost..ili mislis da drzava ne treba da vodi racuna o svojim ljudima?:cesces:
...pre neki dan...koleginica koja radi vec 14 godina,nije dobila stalan posao,jer je bila na porodiljskom...sta bi ti htela,pita je sefovica...????
...alo...o cemu mi pricamo ovde...:ljutko:
...ne znam što vas čude diskriminacije tog tipa...:cesces: ...pa diskriminacije postoje i na mestima za zabavu...:roll: ...zašto ne bi i na radnim mestima?...:roll:
To što diskriminacija postoji i na drugim mestima ne znači da je to pozitivno i da se o tome treba ćutati.
Razmišlja li iko da je i sam jednom bio početnik? I kretao da izgrađuje svoj privatni i poslovni život? Da li je vama neko dao šansu? Da li će vašoj deci sutra neko trebati ko će mu dati šansu?
Mlada naučnica neće napustiti posao, otići će na trudničko bolovanje i vratiti se po isteku istog. To ne umanjuje njen kvalitet kao radnika, niti njen doprinos tom istom profitu koji će dati pre i posle trudničkog. Za vreme njenog odustva (koji neće biti na teret poslodavca) neko drugi će imati šansu da se upozna sa poslom i postane dovoljno koristan za posao.
Momci koji nisu odslužili vojsku su nepouzdani? Po čemu? Zašto i oni ne bi dobili svoju šansu? Da, otići će na odsluženje vojnog roka, za to vreme će im staž mirovati...
Zamišljam sebe na razgovoru za posao. I pitanja tipa: Da li ste heteroseksualnog opredeljenja? Da li se redovno upražnjavate seks? Koju zaštitu pri tom koristite? Ko je vaš frizer? Koliko često menjate boju i dužinu kose? U kojim radnjama se oblačite?... :wacko: :mahanje: :gone:
Da li je to diskriminacija? Jeste. Ali pre svega, to je nevaspitanje, nekultura, predrasuda, nehumanost,....
biterlemon
06.02.2008, 23:47
...a direktor firme nije poreski obveznik?:cesces:
Ako imas slobodnu sobu, drzava te ne tera da budes human i da nekome das da stanuje tamo, zar ne?
Zasto bi drzava terao nekog da placa one koji ne donose profit?
Gradjevinska firma nece imati trudnice a fabrika konfekcije ce imati celu ekipu na porodjajnom. To je diskriminacija drzave prema poslodavcima.
Drzava treba da preuzme teret placanja trudnicke plate (jedne prosecne ili koliko vec budzet dozvoljava).
...nisam znao da homosexualci imaju "iritirajuce"frizure?:cesces:
...ovi sto ne idu u vojsku su nepouzdani?:cesces:
Ima li poslodavac prava da proceni ljude koje prima po nekim svojim merilima? Ima li poslodavac pravo da sudi po izrecenim i neizrecenim kriterijumima? Ima li prava da odbaci one za koje misli da su nepodobni?
...ima Limune nesto sto se zove humanost,ljudskost..ili mislis da drzava ne treba da vodi racuna o svojim ljudima?:cesces:
Ima. Prave firme to i koriste. Poklon paketici, neke beneficije, solidarna pomoc, mnogo toga se moze uraditi. Naravno sve je to u cilju zajednistva radi postizanja veceg profita. Naravno da zena koja radi vise godina na nekom radnom mestu, moze otici na porodjajno. Opet ne vidim zasto bi primili zenu pred porodjaj, kada to mnoge zene zloupotrebe i istog trena zapadnu u trudnocu? Postoji ljudskost i odanost i prema firmi u kojoj radimo. Pa kako je to onda moguce?
Nije ovo pitanje humanosti. Ovo je pitanje drzavne politike. Najlakse je puniti budzet nekim izmisljenim trikom prema firmama. Kojim pravom se drzava ne brine o trudnicama? Kojim pravom drzava ne organizuje celodnevno cuvanje radnicke dece? Kojim pravom drzava ne hrani skolsku decu (dok roditelji jedu meni rucak u krugu fabrike)?
Mlada naučnica neće napustiti posao, otići će na trudničko bolovanje i vratiti se po isteku istog. To ne umanjuje njen kvalitet kao radnika, niti njen doprinos tom istom profitu koji će dati pre i posle trudničkog. Za vreme njenog odustva (koji neće biti na teret poslodavca) neko drugi će imati šansu da se upozna sa poslom i postane dovoljno koristan za posao.
...
Zamišljam sebe na razgovoru za posao. I pitanja tipa: Da li ste heteroseksualnog opredeljenja? Da li se redovno upražnjavate seks? Koju zaštitu pri tom koristite? Ko je vaš frizer? Koliko često menjate boju i dužinu kose? U kojim radnjama se oblačite?... :wacko: :mahanje: :gone:
Da li je to diskriminacija? Jeste. Ali pre svega, to je nevaspitanje, nekultura, predrasuda, nehumanost,....
Na nekim radnim mestima svaka kadrovska promena prouzrokuje kasnjenje projekta od najmanje pola godine.
Sto se tice oblacenja, ako neko na konkurs za menadzere dodje bez odela, bit ce diskriminisan 100%. Takodje se od softverasa ocekuje da ne dodje u bermudama, od radnice da se oblaci normalno, a ocekuje se i od homoseksualca koji ve raditi sa strankom da ne bude pokretni tablo svog opredelenja.
To nije pitanje kulture i dobrog ukusa, vec je pitanje kulture, dobrog ukusa i ponude i potraznje. Tako se radi svugde u svetu.
Zar neko misli da covek koji na sudu dobije parnicu za zaposljenje u nekoj firmi, moze na tom radnom mestu mirno i da radi?
Kako zaposliti coveka koji je dosao u sukob sa sopstvenom firmom?
Naravno, sanse se mogu dati. Ali opet je to izbor poslodavca. Uvek je tako i bilo...
Napomena:
Pitanje:
Da li redovno upraznjavate seks? - je deo stres testa kandidata.
Posle toga dolaze i gora pitanja... (Zasto crvenite, zar ste seksualno nemocni?)... ...
Buba Erdeljan
07.02.2008, 12:27
Zamišljam sebe na razgovoru za posao. I pitanja tipa: Da li ste heteroseksualnog opredeljenja? Da li se redovno upražnjavate seks? Koju zaštitu pri tom koristite? Ko je vaš frizer? Koliko često menjate boju i dužinu kose? U kojim radnjama se oblačite?... :wacko: :mahanje: :gone:
Da li je to diskriminacija? Jeste. Ali pre svega, to je nevaspitanje, nekultura, predrasuda, nehumanost,....
Ima i goreg.
Za poziciju sales managera, a u nekoj trt-mrt firmi (nikad čula za nju, a konkurisala jer sam mislila da ću lako dobiti posao - tek sam se probijala u Emiratima), dakle u toj trt-mrt firmi mi zakažu "razgovor".
Na "razgovoru" me je sekretarica sprovela do sobe za konferenciju, dala mi IQ test i 15. minuta. Uključila štopericu i izašla.
Shef je valjda mislio da ne me ne vredi udostojiti razgovora dok test ne pokaže da li sam glupa ili ne :neznam:
A test 4 A4 stranice sa par početnih logičkih pitanja - ostatak čista matematika. Gde da računam?? Po svojim pantalonama?? :huh:
Sad: za poziciju staffa u Emirates Airlinesu sam takodje radila IQ test, takodje 4 stranice, mnogo matematičkih pitanja i sve je to ok. ali - imaš digitron, pomoćne papire i 2 sata vremena.
Pre toga te lepo sačekaju, popiješ kafu, upoznaš se sa ostalima iz svoje grupe i tako...
ima poslodavaca i poslodavaca.
Kao što ima radnika i radnika.
I Bitera razumem, a i Mish je naravno totalno upravu.
Sve se može ako ima humanosti, dobre volje i poverenja i to mora da bude dvosmeran put.
biterlemon
07.02.2008, 15:21
Sto se testova tice, postoji samo jedan pravi nacin. Treba biti prirodan.
Kada se da zadatak kandidatu, cesto se i ne gleda samo kako resava zadatak, vec i sve ostalo.
Kako cita, kako prilazi problemu, koliko vremena mu treba, da li proverava jos jednom odgovore, kako odlaze olovku, oce li obrisati kapljicu kafe namerno ostavljenu na ivici stola, da li ce uctivo sedeti ili traziti mikrofone, kamere, da li ce uociti slogan na zidu, itd, itd, itd...
Da, naravno dobre firme znaju da je svaki odnos zavistan od obe strane.
Ako imas slobodnu sobu, drzava te ne tera da budes human i da nekome das da stanuje tamo, zar ne?
Zasto bi drzava terao nekog da placa one koji ne donose profit?
Gradjevinska firma nece imati trudnice a fabrika konfekcije ce imati celu ekipu na porodjajnom. To je diskriminacija drzave prema poslodavcima.
Drzava treba da preuzme teret placanja trudnicke plate (jedne prosecne ili koliko vec budzet dozvoljava).
Ima li poslodavac prava da proceni ljude koje prima po nekim svojim merilima? Ima li poslodavac pravo da sudi po izrecenim i neizrecenim kriterijumima? Ima li prava da odbaci one za koje misli da su nepodobni?
Ima. Prave firme to i koriste. Poklon paketici, neke beneficije, solidarna pomoc, mnogo toga se moze uraditi. Naravno sve je to u cilju zajednistva radi postizanja veceg profita. Naravno da zena koja radi vise godina na nekom radnom mestu, moze otici na porodjajno. Opet ne vidim zasto bi primili zenu pred porodjaj, kada to mnoge zene zloupotrebe i istog trena zapadnu u trudnocu? Postoji ljudskost i odanost i prema firmi u kojoj radimo. Pa kako je to onda moguce?
Nije ovo pitanje humanosti. Ovo je pitanje drzavne politike. Najlakse je puniti budzet nekim izmisljenim trikom prema firmama. Kojim pravom se drzava ne brine o trudnicama? Kojim pravom drzava ne organizuje celodnevno cuvanje radnicke dece? Kojim pravom drzava ne hrani skolsku decu (dok roditelji jedu meni rucak u krugu fabrike)?
Na nekim radnim mestima svaka kadrovska promena prouzrokuje kasnjenje projekta od najmanje pola godine.
Sto se tice oblacenja, ako neko na konkurs za menadzere dodje bez odela, bit ce diskriminisan 100%. Takodje se od softverasa ocekuje da ne dodje u bermudama, od radnice da se oblaci normalno, a ocekuje se i od homoseksualca koji ve raditi sa strankom da ne bude pokretni tablo svog opredelenja.
To nije pitanje kulture i dobrog ukusa, vec je pitanje kulture, dobrog ukusa i ponude i potraznje. Tako se radi svugde u svetu.
Zar neko misli da covek koji na sudu dobije parnicu za zaposljenje u nekoj firmi, moze na tom radnom mestu mirno i da radi?
Kako zaposliti coveka koji je dosao u sukob sa sopstvenom firmom?
Naravno, sanse se mogu dati. Ali opet je to izbor poslodavca. Uvek je tako i bilo...
Napomena:
Pitanje:
Da li redovno upraznjavate seks? - je deo stres testa kandidata.
Posle toga dolaze i gora pitanja... (Zasto crvenite, zar ste seksualno nemocni?)... ...
...radim u firmi gde je,za direktora centra za ljudske resurse,postavljena riba koja ima srednju skolu...ali ima druge kvalitete...recimo,voli da popusi potpredsedniku svremena na vreme...i ta ista riba ima 10x vecu platu i nadredjena je coveku sa faxom i tu radi godinama...ocekujes da od tog istog poslodavca vidim neke kriterijume i merila?tesko...8)
...sto se tice ponude i potraznje...naravno,da postoje pravila ponasanja,poslovnog odevanja...ali ajde i ti se stavi u kozu poslodavca...imas pedera koji ti donosi ogroman profit...tako bi te bas boleo tuki sto je on derpe,ima pank frizuru,ili dolazi motorom na posao...tako?:)
...najblizu dijagnozu je ipak dala Buba...:uredu:
biterlemon
07.02.2008, 16:09
...imas pedera koji ti donosi ogroman profit...tako bi te bas boleo tuki sto je on derpe,ima pank frizuru,ili dolazi motorom na posao...tako?:)
Bas tako!
Nije pitanje sta je, vec da li na datom poslu direktno ili indirektno donosi profit. Uzima se uvek onaj u koji se ulazu najvece nade.
Sticajem okolnosti a mozda i zato sto sam takav, svakih 5 godina menjam radno mesto. Kada idem na razgovor, oni me testiraju. Takodje i ja testiram njih! Ako mi se ne dopadaju njihove osobine onda se zapitam, za koliko pare bi njima radio.
Ponuda/potraznja!
vBulletin® v3.6.8, Copyright ©2000-2008, Jelsoft Enterprises Ltd.