Puna verzija : Nacionalizam
Bacvanin
04.07.2006, 15:15
Interesuje me šta mislite o nacionalizmu? Da li je biti nacionalista svuda u svetu okarakterisano kao nešto loše, ili je to samo kod nas?
Da podsetim, Vujaklija kaže: Nacionalist (fr. nationaliste) - narodnjak, rodoljub, patriota. Ne vidim tu ništa loše, za razliku od:
Šovinizam (fr. chauvinisme) - raspaljivanje nacionalne mržnje, propovedanje nacionalne isključivosti.
HLEBmaster
04.07.2006, 15:50
Pa fora je shto kod nas ljudi brkaju nacionalizam i shovinizam. Po meni patriotizam i nacionalizam su pozitivne stvari i donekle deo svake formirane lichnosti.
Shovinizam je ono shto ne' da valja! :cesces:
-Pa kad ti sistematski ubijaju pojam i pretstavljaju nacionalizam kao nesto lose, ili u najmanju ruku zastarelo... "A zar ti nisi slusao sta nam je uciteljica pricala"
A u pravu si da je samo kod nas los, i bojim se da ce morati da prodje jos neko vreme da se "nacionalizam" i kod nas pocne tumaciti onako kako i stoji u Vujakliji. Pre svega prema spolja, dok ne "prodje" R.Srpska i Kosovo.
-Kako bese, i nacisti su krenuli sa Nacional-soci.dem.:cesces: radnicka il"... i jes glupavo poredjenje, al' onima spolja moz' da padne na pamet.
Od kada su demokrate na vlasti, pojam nacionaliste se koristi u porešnom kontekstu. Dok je pokojni Sloba bio na vlasti, pojam nacionaliste se koristio u pogrešnom kontekstu.
Da podsetim, Vujaklija kaže: Nacionalist (fr. nationaliste) - narodnjak, rodoljub, patriota. Ne vidim tu ništa loše
Ni ja i ponosim se što sam nacionalista. 8)
Da podsetim, Vujaklija kaže: Nacionalist (fr. nationaliste) - narodnjak, rodoljub, patriota.
Upravo tako. Međutim, postoji jedna neopisiva pojava da većina nacionalista ne ume da voli svoje, a da pri tom ne nipodaštava tuđe, te se nacionalizam i šovinizam vrlo često prepliću. Nije to slučaj samo kod nas, toga ima svuda. Kod nas je kulminiralo u ratovima u kojima si ponos na svoju naciju iskazivao mržnjom prema drugoj, pa otuda ta tesna povezanost i sve češće pogrešno tumačenje pojma "nacionalizam".
HLEBmaster
04.07.2006, 19:55
Pa nacionalizam i nacionalno uopshte je uvek bila najosetljivija tachka ovih prostora. Nacionalizam sam po sebi je ok samo je zgodna polazna tachka da se izrodi neshto negativno i u tom pogledu je vrlo popularan i korishcen.
Daj budali pishtolj ubice sebe ili nekog.. ali daj mu kashiku ..i ubice sebe ili nekog.
Pcela ubica
05.07.2006, 05:12
Da, istina je da se na Balkanu nacionalizam vrlo često ispoljavao u obliku onoga što Vujaklija definiše pod šovinizam, al' dobro...
Što se mene lično tiče, ja sam zadrti individualista, protivnik svakih kolektivizama, i to je jedan od postulata moje životne filozofije. Međutim, jesam i nacionalista, u neku ruku. Znam, reći ćete da je to apsurdno, jer upravo je nacionalizam jedno klasično kolektivističko osećanje, ali mislim da se te dve stvari u mom slučaju ne isključuju, jer nacionalizam je kod mene prisutan upravo u individualističkoj formi. Naime, jednostavno smatram da ja, kao individua, ne bih bio u ovolikoj meri kvalitetan, da nisam Srbin, te da je srpska nacionalnost neodvojivi deo moje ličnosti. Da sam, kojim slučajem, pripadnik neke druge nacije, deo mene bi nedostajao i moj kvalitet bi bio drastično manji. Ali ponavljam da to važi samo kada sam lično ja u pitanju, ne znači da je svako a priori kvalitetniji sam zbog toga što je Srbin. Podsetiću vas da su Srbi i Čedomir Jovanović i Mitar Mirić. :)
Da podsetim, Vujaklija kaže: Nacionalist (fr. nationaliste) - narodnjak, rodoljub, patriota. Ne vidim tu ništa loše, za razliku od:
Šovinizam (fr. chauvinisme) - raspaljivanje nacionalne mržnje, propovedanje nacionalne isključivosti.
Slažem se, nacionalizam u normalnim vremenima i normalnim sredinama nije negativan. Ali, posle krvi, ratova i tolikih žrtvi na ovim prostorima, nacionalizam se može pogrešno shvatiti, pogrešno protumačiti, pogrešno manifestovati, i ponovo nas odvesti u zlo.
Demagogija,ispiranje mozgova,zamena teza koji su korisceni u javnom i politickom zivotu tokom 90-tih doveli su da se pod pojmom nacionalista kod nas smatra ono sto je u stvari svuda u svetu shovinista ,uz svu uzburkanu i prolivenu krv prethodne decenije(sto je olaksalo da pojmovi budu pobrkani) ,nazalost cini mi se da na ovim nasim prostorima to skoro nece biti ispravljeno.
Za mene biti nacionalista znaci voleti svoju zemlju i narod,postovati i negovati obicaje,tradiciju,kulturu.Teziti ka ocuvanju i napretku zemlje i naroda.I u tom smislu da ja jesam nacionalista .
Čini mi se da se na našim prostorima poslednjih godina mnogo daje na značaju upravo nacionalizmu. A pre nego što se razmašemo u njemu, možda treba naučiti ovaj narod da jednako kako voli, poštuje i čuva svoje, da drugima isto pravo, odnosno da nauči da poštuje tuđe.
Čini mi se da se na našim prostorima poslednjih godina mnogo daje na značaju upravo nacionalizmu. A pre nego što se razmašemo u njemu, možda treba naučiti ovaj narod da jednako kako voli, poštuje i čuva svoje, da drugima isto pravo, odnosno da nauči da poštuje tuđe.
E, sa ovim se u potpunosti slazhem... Treba prvo nauchiti narod ovde, da samo zato shto je neko Madjar, Hrvat, Slovenac, Bugar, Afrikanac, ili shta ja znam, nije nishta manje vredan, nego da je Srbin, i da MORA da ima ista prava kao i mi...
Podsetitju samo, da nashi ljudi u dijaspori, u svojim domovima, i sa sunarodnicima, prichaju srpski, kako bi i njihova deca znala srpski.... Isto to rade i shpanci u USA, i svi ostali, svuda po svetu... Normalna stvar... E, kad je tako, zashto onda Madjari ne smeju u svojoj kutji, da prichaju madjarski, kao i sa svojim zemljacima, kako ne bi zaboravili svoj jezik? Isto vazhi za Rumune, Bugare, Slovake, Indijance, Vanzemaljce...
Dakle, prvo treba ovaj narod da nauchi da poshtuje tudje mishljenje, opredeljenje, kulturu, obichaje, i sve ostalo, pa tek onda da pochne da se busa u grudi... Jer, sami sebe brukamo svojim ponashanjem, i sami smo krivi shto nas svet gleda, tako kako nas gleda sad... Kao divljake sa nozhevima u ustima...
E, sa ovim se u potpunosti slazhem... Treba prvo nauchiti narod ovde, da samo zato shto je neko Madjar, Hrvat, Slovenac, Bugar, Afrikanac, ili shta ja znam, nije nishta manje vredan, nego da je Srbin, i da MORA da ima ista prava kao i mi...
Podsetitju samo, da nashi ljudi u dijaspori, u svojim domovima, i sa sunarodnicima, prichaju srpski, kako bi i njihova deca znala srpski.... Isto to rade i shpanci u USA, i svi ostali, svuda po svetu... Normalna stvar... E, kad je tako, zashto onda Madjari ne smeju u svojoj kutji, da prichaju madjarski, kao i sa svojim zemljacima, kako ne bi zaboravili svoj jezik? Isto vazhi za Rumune, Bugare, Slovake, Indijance, Vanzemaljce...
Dakle, prvo treba ovaj narod da nauchi da poshtuje tudje mishljenje, opredeljenje, kulturu, obichaje, i sve ostalo, pa tek onda da pochne da se busa u grudi... Jer, sami sebe brukamo svojim ponashanjem, i sami smo krivi shto nas svet gleda, tako kako nas gleda sad... Kao divljake sa nozhevima u ustima...
Biti nacionalista i voleti,postovati i cuvati svoje ne znaci automatski mrzeti svakog ko je drugaciji i da je on manje vradan . Naprotiv, to znaci i toleranciju i omoguciti i dozvoliti drugima to isto iako su razliciti(da vole,cuvaju i postuju svoje).Biti nacionalista NE znaci busati se u grudi i velicati sve svoje ,a sve drugacije potcenjivati i vredjati..... Jos uvek se ovde pod nacionalizam smatra ono sto je u stvari shovinizam....
Biti nacionalista i voleti,postovati i cuvati svoje ne znaci automatski mrzeti svakog ko je drugaciji i da je on manje vradan . Naprotiv, to znaci i toleranciju i omoguciti i dozvoliti drugima to isto iako su razliciti(da vole,cuvaju i postuju svoje).Biti nacionalista NE znaci busati se u grudi i velicati sve svoje ,a sve drugacije potcenjivati i vredjati..... Jos uvek se ovde pod nacionalizam smatra ono sto je u stvari shovinizam....
Nisam ja rekao da nacionalisti to rade... Znam ja savrsheno dobro razliku izmedju shovinizma i nacionalizma... Problem je, shto vetjina nashih istaknutih nacionalista, jesu u stvari shovinisti... I problem je shto misle da oni imaju vishe prava da zhive, nego neko ko nije "srpske krvi"... Rodjen ili ne rodjen ovde, svako ima ista prava na zhivot, kao i neko ko je rodjen ovde, ili shta vetj... To je poenta... Vrlo dobro znate svi, kako se "gosti" (da ne upotrebim neki ruzhan izraz) u nashoj zemlji, odnose prema onima koji "nisu srbi" po njihovom mishljenju... To se najvishe vidi u Vojvodini... Komentari tipa "on je Madjar, shta on hotje ovde" se mogu chuti na svakom koraku, uz onaj, nama dobro poznati naglasak... A oni se najvishe busaju u grudi, i zovu sebe nacionalistima... O tome ja pricham... Ne o pravim nacionalistima i patriotama...
Bacvanin
15.08.2006, 15:06
...zashto onda Madjari ne smeju u svojoj kutji, da prichaju madjarski, kao i sa svojim zemljacima, kako ne bi zaboravili svoj jezik? Isto vazhi za Rumune, Bugare, Slovake, Indijance, Vanzemaljce...
Ne znam kako si ovo zaključio? Kako ne smeju? Imaju i tv program na svom jeziku, škole mogu da pohadjaju na svom jeziku...
Ja mislim da bar u Vojvodini nema tih problema!
Ne znam kako si ovo zaključio? Kako ne smeju? Imaju i tv program na svom jeziku, škole mogu da pohadjaju na svom jeziku...
Ja mislim da bar u Vojvodini nema tih problema!
Naravno da nema problema sa tim u Vojvodini... Sretjom pa ih nema... Nisam mislio da bukvalno ne smeju... Ali treba chuti komentare ljudi koji nisu Vojvodjani, i njihove reakcije kad neko prodje pored njih i pricha Madjarski, ili neki drugi jezik sem nasheg... Odma su tu pogledi, pitanja tipa "shta prichaju tako, treba da prichaju srpski kad su u Srbiji", i slichno...
Ja sam radio u RNS, i proveo dosta vremena radetji na Madjarskom programu, i programu za manjine, i ja nemam nishta protiv da ljudi prichaju kojim hotje jezikom... Samo, shto se dobrog dela Srbije tiche, to nije sluchaj... Chast izuzecima, naravno...
Ali treba chuti komentare ljudi koji nisu Vojvodjani, i njihove reakcije kad neko prodje pored njih i pricha Madjarski, ili neki drugi jezik sem nasheg... Odma su tu pogledi, pitanja tipa "shta prichaju tako, treba da prichaju srpski kad su u Srbiji", i slichno...
Upravo to je ključno, ali treba gledati sa druge strane (njihove) i sve će biti jasno. Uzmeš npr. Čačak. Tu ćeš teško sresti nekoga da nije Srbin. A ljudima u Vojvodini je kao "dobar dan" da sretnu osobu druge nacije.
Žalosno je što neko misli da je veći nacinalista i patriota, ako mrzi druge.
Zlatni mis
15.08.2006, 17:24
Od kada su demokrate na vlasti, pojam nacionaliste se koristi u porešnom kontekstu. Dok je pokojni Sloba bio na vlasti, pojam nacionaliste se koristio u pogrešnom kontekstu.
Ni ja i ponosim se što sam nacionalista. 8)
************************************************** *
Stra izreka kaze: "CEGA SE PAMETAN KLONI, TIM SE ONAJ DRUGI DICI!"
Ovde je to doslo do punog izrazaja.
Nacionalizam sam po sebi nije los, postovanje svoje nacije, vere, korena, tradicije i ostalog...
Ali, kada to predje u VELICANJE osobina svoje nacije i PREUVELICAVANJE STVARNIH VREDNOSTI, onda to prelazi u BOLESNI nacionalizam koji je vrlo stetan, jer vodi pravo u sovinizam...("Niko nema sto Srbin imade!")
Sovinizam je MRZNJA PREMA DRGIM NACIJAMA U GLOBALU, sindrom koji jos uvek trese Srbiju...Zato nas i svi ostali mrze. (Pogledajte samo , da pocenemo, od komsija...)
Nece biti da smo mi najbolji i najposteniji, a oni nam zavide pa nas mrze...
Upravo to je ključno, ali treba gledati sa druge strane (njihove) i sve će biti jasno. Uzmeš npr. Čačak. Tu ćeš teško sresti nekoga da nije Srbin. A ljudima u Vojvodini je kao "dobar dan" da sretnu osobu druge nacije.
Žalosno je što neko misli da je veći nacinalista i patriota, ako mrzi druge.
E, pa o tome pricham... Treba prvo edukovati ljude, da patriotizam i nacionalizam, nije kad mrzish sve druge... Bez uvrede bilo kome, ali chinjenica je da je procenat nepismenosti u Srbiji uzhasno visok za danashnje pojmove... Znam ja da ljudi nisu krivi, ali tako je kako je... I onda oni naravno, razmishljaju na neki chudan nachin, ako nisi samnom, onda si protiv mene... Kao da nema one zlatne sredine "'eb'te se svi, ja nisam ni sa kim"...
I onda, chim se pomene Vojvodina (krava muzara Srbije), odma' svi krenu da pljuju da hotjemo da se ocepimo, da hotjemo da budemo Madjarska... Kako niko ne spominje nikad Rumune? I njih ima puno u Voshi? Blah... Gadi mi se politika u Srbiji... U stvari, nije to politika, do je mlatjenje prazne slame, i mazanje ochiju ljudima, i skretanje od pravih problema, kojih nama, fala bogu, ne manjka...
Zlatni mis
15.08.2006, 20:25
I onda, chim se pomene Vojvodina (krava muzara Srbije), odma' svi krenu da pljuju da hotjemo da se ocepimo, da hotjemo da budemo Madjarska... Kako niko ne spominje nikad Rumune? I njih ima puno u Voshi? Blah... Gadi mi se politika u Srbiji... U stvari, nije to politika, do je mlatjenje prazne slame, i mazanje ochiju ljudima, i skretanje od pravih problema, kojih nama, fala bogu, ne manjka...
**************************************************
VRLO DOBRO!
Gde se pripusi onaj zeleni karton!
Konacno jedan koji vidi o cemu se radi!
Bacvanin
16.08.2006, 01:05
...ja nemam nishta protiv da ljudi prichaju kojim hotje jezikom... Samo, shto se dobrog dela Srbije tiche, to nije sluchaj... Chast izuzecima, naravno...
Ja te opet citiram, ali mislim (ili se bar nadam), da nije baš tako. Većini Srbije ne smeta ko kako priča, ali su oni pojedinci kojima to smeta mnogo "glasniji", što odaje pogrešan utisak.
Što kaže Rambo Amadeus najveća moguća kletva je: Dabogda ti država bila etnički čista!
Žalosno je što neko misli da je veći nacinalista i patriota, ako mrzi druge.
Ili pak ih možda čak i ne mrzi, ali ih ni ne poštuje dovoljno i smatra da ljudi druge nacionalnosti i/ili veroispovesti imaju manja prava od njega u ovoj zemlji. Žalosno i primitivno.
Nacionalizam sam po sebi nije los, postovanje svoje nacije, vere, korena, tradicije i ostalog...
Ali, kada to predje u VELICANJE osobina svoje nacije i PREUVELICAVANJE STVARNIH VREDNOSTI, onda to prelazi u BOLESNI nacionalizam koji je vrlo stetan, jer vodi pravo u sovinizam...("Niko nema sto Srbin imade!").
Posto zivim u USA, moram da se nadovezem na ovu temu. Ovdje u Americi na jedan jako pametan nacin ljude prevaspitavaju na americki nacionalizam. Vidim pojavu da svi koji su rodjeni u USA, bez obzira odakle su im roditelji dosli se osjecaju prvo Amerikancima, pa onda pricaju o nekom svom porijeklu. Govore iskljucivo engleskim i smatraju da su Amerikanci najbolji, najpametniji itd na svijetu. A koliko preuvelicavaju svoje vrijednosti, ne treba ni da spominjem. Kako lose govore o Meksikancima (prvim komsijama) i koliko ih potcjenjuju, ne moze ni u promilima da se mjeri sa onim sto se desava u Srbiji.
Sovinizam je MRZNJA PREMA DRGIM NACIJAMA U GLOBALU, sindrom koji jos uvek trese Srbiju...Zato nas i svi ostali mrze. (Pogledajte samo, da pocenemo, od komsija...)
Nece biti da smo mi najbolji i najposteniji, a oni nam zavide pa nas mrze...
Mislim da se isto desava u svakoj drzavi. A ti i sam priznajes da nas komsije mrze. Pa niko tako "ne srbuje" van Srbije (npr. u Madjarskoj ili Rumuniji ili Bugarskoj), a i tamo ima Srba (valjda). Pa valjda ljudi imaju pravu da velicaju svoju drzavu i svoj narod u istoj.
Mislim da manjine u Srbiji imaju mnogo vise prava za manjine nego u drugim drzavama. Ispravi me ako grijesim, ali koliko mi se cini u samo par drzava na svijetu ces naci da se npr. imena ulica prvo pisu na stranom jeziku pa onda na oficijelnom jeziku; da na drzavnoj televiziji imaju program na svom jeziku; da postoje drzavne skole na stranim jezicima... Koliko znam u drugim drzavama, strane skole su uglavnom privatne i program na "stranom" jeziku na televizijima su uglavnom placeni programi (ako postoje)...
Ja npr. nisam iz Vojvodine niti sam ikada tamo zivjela i nisam imala prilike da naucim madjarski. Jednom prilikom, prilikom posjete Subotici imala sam vrlo neprijatno iskustvo. Nas nekoliko se setamo centrom Subotice i sve napisano samo na madjarkom i nazivi ulica i natpisi na prodavnicama itd. Udjemo mi u poslasticarnicu i narucimo kolace. Dok smo placali pitali smo za direkcije kako da nadjemo to i to. Nisu htjeli da nam kazu, gledali su nas kao neke neprijatelje (vidi se pogled pun mrznje) i govorili nesto na madjarskom.
Ako bih ja razmisljala kao i ti i generalizovala sve ljude, ja bih, na osnovu tog iskustva, pocela da mrzim sve Madjare i nazvala ih sovinistima i ostalim pogrdnim imenima. Ali, po mom misljenju svi su ljudi na svijetu isti; i dijele se na dobre i lose ljude!
Normalno je da svaka drzava razvija i njeguje nacionalni duh i patriotizam. Sto je drzava (nacija) manja, to je i potrba za tim veca (sto si manji vise se dokazujes - kompleks malog naroda).
Irnik, nemoj se previše obazirati na dotičnog člana. Znaš i sama da postoji određen tip ljudi koji dolaze na forume isključivo da provociraju ostale članove. Koliko sam primetio, jedino dotični ima dva crvena kvadratića na mestu reputacije. Samim tim, sve je rečeno o njemu. Hvala Bogu, pa ga u poslednje vreme nešto nema. :roll: Inače, po njegovom ponašanju, zaključio bih da je on šovinista, ofarban fašističko-nacističkim obeležjima. :dry:
Kod nas je veliki problem što ljudi (pogotovo oni koji ne žive u Vojvodini) teško mogu da shvate da svi koji žive u Srbiji imaju jednaka prava, bili oni Srbi, Mađari, Slovaci, Rumuni pa čak i Rusini ili recimo Makedonci, kojih ima veoma malo. Najgore je to što je rat u HR i BIH doveo do toga da se nacionalizam i šovinizam pretope u jedno. A malo njih zna da smo mi, maltene, jedina zemlja koja dozvoljava tolike nacionalne slobode manjinama. Idite u susednu Mađarsku, videćete kakva prava tamo imaju Srbi ili Slovaci, kojih ima skoro milion. Ili, već pomenuti SAD, gde je na prvom mestu Amerikanac a ti imaš lično pravo da se izjašnjavaš ko si i šta si ali to nema efekta.
Ja, recimo, nisam nacionalista, jer ne znam kako da se opredelim, pošto sam pola Srbin a pola Slovak, ali sam ponosan na svoju zemlju, Srbiju. (iako ponekad stavljam Vojvodinu na 1. mesto) Zato se nikad ne izjašnjavam kao Srbin već kao građanin Srbije. (dok se moglo, izjašnjavao sam je kao Jugosloven)
vBulletin® v3.6.8, Copyright ©2000-2008, Jelsoft Enterprises Ltd.