Nerazumevanje na koje vernici nailaze u njihovom okruženju - zašto?

[duga12]

believer kaže: Zasto nekome smeta sto ja recimo prezirem vestacko krzno? ili sto odobravam lov? zasto nekome smeta gej parada? zasto nekome smeta pirsing i kosa ofarbana u narandzasto? Zasto nekome smeta da sedi sa Ciganinom u razredu? Zasto niko nema Ciganina najboljeg druga? Zasto nedojebani Borko prica o veri na nacin "Ko o cemu,kurva o postenju" aovamo olajava ljude iza ledja i pokazuje sve nepozeljne osobine pravog vernika? Zasto? Zasto? Zasto? Valjda sto smo razliciti.......i ako je nepozeljno mahati raznim cinjenicama ne vidim razloga da ne bude nepozeljno i mahanje verom..... necu da se svadjam,samo opazam.....

Taman posla,što bi se svađali.I dobro je da smo različiti,šta bi tek bilo kada bi svi isto mislili...E ovde ima mnogo zašto,pa da ne časim časa...i moram dodati veoma mi je drago kada vidim neke članove ovde,koji mašu na nekim drugim temama
Na prva četiri postavljena pitanja,ne znam da vam dam odgovor...meni lično ne smeta...Da li nekom smetaju Romi ili Cigani,stvar je kućnog vaspitanja i kulture,među mojim najboljim prijateljima,gle slučajnosti ima i Cigana,ljudi velikog srca...
Što se tiče pomenutog Borka,verujte mi nisam pratila šta se tu događa.

Nadam se da ću vas i dalje viđati na ovim temama,a kod smo kod toga,zar ne pišu svi na forumu tamo gde žele,ili bar po nešto misle da znaju,pa to iz najbolje namere hoće da podele,sa onima koje to zanima...

[ser_gogsy]

...Vidim stara ekipa ponovo na okupu ...

The Gunslinger kaže: Kao što si sam rekao ljudi nisu savršeni. I nisu svi ljudi isti. Kad bi se svi pridržavali moralnih načela "koje nam je bog postavio" to bi bila utopija. A toga nema. Ljudi su nesavršena bića. I primi k znanju da tvoja moralna načela ne važe za sve ljude.

prvo : Zbog čega smatraš i uslovljavaš pridržavanje moralnih načela, time da nisu svi ljudi isti ? Kakve to veze ima sa moralom ? Kakve veze ima držanje Božijeg zakona sa činjenicom da nisu svi ljudi isti ? pitam se ja sada.......hmm......
Bog je svima dao SLOBODNU VOLJU i zakone kojih treba da se pridržavamo kako bi dobio istinsko dobro i istinsku ljubav, a ne "utopiju". . . .dakle, svako može da izabere put, svojom slobodnom voljom. . .

Moralna načela nekih naroda su sasvim drugačija. Muslimani i dalje smatraju da preljubnicu treba kamenovati, i da lopovu treba odseći ruku. To su moralna načela koja je njima postavio njihov bog.

Izvrćeš stvari ! To su Ljudski zakoni a ne božiji....kao što i na zapadu u nekim državama još uvek imaš "električnu stolicu", odnosno smrtnu kaznu, tako i u nekim muslimanskim zemljama imamo te zakone koje si ti spomenuo....nažalost....

I? I? Nikad ne bi rekao da su ateisti nemoralni? A šta je ovo? Reci ti meni. A šta je ovo? Reci ti meni.

koje ? a šta je tu nejasno ?
stavljaš mi u usta(tastaturu) nešto što nisam napisao....po ko zna koji put....eeee....ponoviću tvoje pitanje : "I? Nikad ne bi rekao da su ateisti nemoralni? " , Pa dobro gde piše da su svi ateisti nemoralni ??????????????
u postu je naznačeno, da je lakše biti ateista nego vernik, ali istinski vernik, u smislu "kazni" ! Kad' već moram da crtam, ajd' nije mi teško . . . Dakle, koji su božiji zakoni osim : "ne ubij" i "ne kradi" , kažnjivi po ljudskim zakonima ??? Dali je "ne čini preljube" kažnjivo ljudskim zakonom ?? ide li se u zatvor zbog toga ? ili "ljubi bližnjega svoga", ide li u samicu onaj koji ne ljubi bližnjega svog' ? ili "poštuj oca i majku" , ko je otišo' u zatvor zato što nije poštovao roditelje ? ili je lagao ? itd...itd...itd ...Dok sa druge strane, pravi vernici znaju da ako ne poštuju ove božije zakone idu pravo u smrt i gube večni život ! Dok ateisti nemaju taj "problem", oni neveruju u večni život....I opet ponavljam, kako ne bi' OPET pogrešno shvaćen bio : Nisu svi ateisti nemoralni i zli ljudi, mnogi se izjašnjavaju protiv postojanja Boga, ali se pridržavaju Njegovih zakona...što daje nadu, da ipak u dubini njihovih srca postoji tračak svetlosti, i da oni ipak negde duboko u sebi znaju, da Bog ipak postoji i da ih čuva. . . . .

opet ja ne mogu da odolim... Prvo, tvoja je postavka da je ateizam preduslov za nemoral. Tj ateisti su to shto jesu jer je tako lakshe biti nemoralan. To su tvoje rechi sa jedne druge teme.

objašnjeno u tekstu gore

Kada na svetu ne bi bilo nikakvih razlika, verovatno ne bi bilo ni ratova. Al chovek je chovek i chovek nije savrshen. Ono shto se choveku od malih nogu mora usadjivati to je MORAL. Religiozni ljudi nemaju tapiju na dobrotu ljubav i poshtenje. 90% populacije jeste religiozno a ratova, mrzznje isvetga toga koliko hochesh

i ovo je objašnjeno ....gore

Po istrazzivanjima u Americi, tek 10 % populacije u zatvorima su ateisti....Simptomatichno? Siguran sam da je ista stvar i kod nas. Nema nasilje veze sa verom u boga. Odnosno, jedno drugo ne iskljuchuje.Ali, ima veze sa moralom,vaspitanjem i ljudskoschu.

znači 90% su vernici ?!? koje je to istraživanje ? I gde su ti ljudi činili zločine ?? u crkvi, dok su se molili ?? Ja bi pre rekao da su mnogi prešli u veru dok su bili zatočeni, posle zločina koje su počinili....?
I naravno da nasilje nema nikakve veze sa verom i sa Bogom ali vera i Bog isključuju svaki oblik nasilja.....

Medju najglasnijima i najnetolerantnijima prema svemu drugachijem su verski fundamentalisti. Ako medju ateistima mozzesh da nadjesh istu pojavu u istom procentu, onda je praktichno totalno nebitno u shta ko veruje/ne veruje kada govorimo o zlu u svetu.

opet nisi čitao postove po redu....u jednom od njih sam rekao da ne govorim o "velikim vernicima", već o istinskim vernicima koji isključuju bilo kakav oblik fundamentalizma, rasizma, šovinizma, nacionalizma.......itd......

[euridika]

ser_gogsy kaže: ...Vidim stara ekipa ponovo na okupu ...

Ovaj deo nam baš i nije potreban. Ideja je da razamenjujemo mišljenja i borimo se za svoje stavove, a ne da se sa "starom ekipom" vijamo pa ko bude najizdržljiviji biće njegova poslednja.

Jel u tome poenta, da naša bude poslednja? Čitamo li mi šta drugi pišu, ili tražimo reči koje možemo da isčupamo iz konteksta i pokažemo kako smo sposobni da pobijemo sve ono što je prethodnik napisao.

Tako se vernici i nevernici međusobno ne razumeju. Meni je ova prepiska koju ovde čitam idealan pokazatelj toga. Svi smo mi ljudi, neki kroz život koračaju uz Božiji blagoslov, neki bez iste, ali ništa mi jedni druge ne razumemo. A zašto? Zato što nećemo, zato što smo uvek mi oni koji su najpametniji i zato što naša mora da bude poslednja.

Ja ću samo nekoliko replika da stavim na ovaj post, da ne idem od posta do posta (nije važan autor), jer na svaki mogu da reagujem, kao i svako od nas rekla bih.

ser_gogsy kaže: Bog je svima dao SLOBODNU VOLJU i zakone kojih treba da se pridržavamo kako bi dobio istinsko dobro i istinsku ljubav, a ne "utopiju". . . .

Nisam sigurna da mi je Bog dao slobodnu volju, i nemamo svi slobodnu volju, pričao si o tome, da se ne vraćamo, zavisi od sistema i naših ličnih sposobnosti i toga koliko smo u stanju da se izborimo za slobodu. Ali nećeš me ubediti da mi je neko dao slobodnu volju, ja sam se za nju izborila, ja i niko osim mene. To je jedna stvar.

ser_gogsy kaže: Dakle, koji su božiji zakoni osim : "ne ubij" i "ne kradi" , kažnjivi po ljudskim zakonima ??? Dali je "ne čini preljube" kažnjivo ljudskim zakonom ?? ide li se u zatvor zbog toga ? ili "ljubi bližnjega svoga", ide li u samicu onaj koji ne ljubi bližnjega svog' ? ili "poštuj oca i majku" , ko je otišo' u zatvor zato što nije poštovao roditelje ? ili je lagao ? itd...itd...itd ...

Sa ovim se uopšte ne slažem.

Da li su, po tvom mišljenju, ljudski zakoni samo pisani zakoni, samo oni koji se sprovode putem institucija, po tvom mišljenju, mogu li ljudi koji nisu vernici imati moralne, nepisane zakone. Ako, na primer, ja nisam vernik, i učinim preljubu i očajna sam zbog toga, i kažnjavam sebe i veoma se duboko kajem, ali ne pred Bogom i zbog Boga već pred samom sobom i zbog sebe, u koju kategoriju ja spadam. Moram li da se priključim nekoj?

ser_gogsy kaže: Dok sa druge strane, pravi vernici znaju da ako ne poštuju ove božije zakone idu pravo u smrt i gube večni život ! Dok ateisti nemaju taj "problem", oni neveruju u večni život....I opet ponavljam, kako ne bi' OPET pogrešno shvaćen bio : Nisu svi ateisti nemoralni i zli ljudi, mnogi se izjašnjavaju protiv postojanja Boga, ali se pridržavaju Njegovih zakona...što daje nadu, da ipak u dubini njihovih srca postoji tračak svetlosti, i da oni ipak negde duboko u sebi znaju, da Bog ipak postoji i da ih čuva. . . . .

Kako praviti razliku između pravih i nepravih vernika? Koja količina pokajanja i izgovorenih molitvi je dovoljna da se spere trag učunjenog nedela? Ništa ni na sekund ne omalovažavam, samo se pitam? Kako se to rešava unutar institucija i ljudskim poimanjem? Nisu stvari toliko jednostavne kako nam izgledaju, bojim se...

Ne možeš me ubediti da je dobrota Božiji proizvod, bilo je dobrog sveta i pre nastanka Biblije i pre pojave Božanskih zakona.

[ARIJEVKA]

duga12 kaže: I sama sam u situaciji da nemam razumevanje blize okoline,zbog toga sto sam vernik,tako da me ne cudi,sto i na forumu,kod vecine ljudi nailazim na isto,tacnije navikla sam.Ono sto me zanima zasto je to tako?Forum je fantastican,za svakog po nesto,ima ozbiljnih i opustenih tema, a ovaj smatram za ozbiljan,Religija,i znam da bi se mnogi ukljucili,ali se ustrucavaju,zarad neozbiljnih komentara i citata.Zbog cega ljudi koji ne veruju,vernike smatraju cudacima?Zasto nekome smeta vera?

Jasno je da oni koji slepo veruju nikada neće biti shvaćeni od onih koji razmisljaju i obrnuto. Razumnom coveku zasigurno nece zasmetati onaj vernik koji ce odgovore svoje religije prihvatiti kao mogucnost, ali nesumnjivo hoce onaj koji je te odgovere prihvatio kao apsolutne. Dakle, na nerazumevanje onih koji misle nailaze verski fanatici, a ne obicni vernici (oni koji određeno religijsko ucenje vide kao mogucnost). Isto je i sa ateistima - oni su takodje robovi fanatizma.
Mudar čovek nikada neće proglasiti neistinom ono sto nije u stanju shvati, niti pak istinom ono sto je apsurdno.

[ser_gogsy]

euridika kaže: Ovaj deo nam baš i nije potreban. Ideja je da razamenjujemo mišljenja i borimo se za svoje stavove, a ne da se sa "starom ekipom" vijamo pa ko bude najizdržljiviji biće njegova poslednja.

...Slažem se...zato sam i stavio smajlić . A pod "ekipom" će se već neki prepoznati
Po broju mojih postova, i tema koje obilazim, mogu slobodno reći da nisam "ekipni igrač" , i da nisam kompetentan da na većinu tema na forumu bilo šta komentarišem, pa to i ne činim . . . .

Nisam sigurna da mi je Bog dao slobodnu volju, i nemamo svi slobodnu volju, pričao si o tome, da se ne vraćamo, zavisi od sistema i naših ličnih sposobnosti i toga koliko smo u stanju da se izborimo za slobodu. Ali nećeš me ubediti da mi je neko dao slobodnu volju, ja sam se za nju izborila, ja i niko osim mene. To je jedna stvar.

o kakvoj 'slobodnoj volji' ti govoriš ? Očigledno ne o istoj, koju sam ja spomenuo...Reč je o slobodnoj volji da SAMA odlučuješ o svojoj sudbini , u moralnom i duhovnom smislu a ne u materijalnom (pomenula si sistem i lične sposobnosti)....Primetio sam da mnoga nerazumevanja među nama proizilaze upravo iz tih razloga što se poistovećuje duhovno i materijalno , mešaju se "žabe i babe" narodski rečeno ... Moram ipak potsetiti da je ovde tema vera i Bog, a to nema nikakve, ali nikakve veze sa materijalnim ovozemaljskim stvarima.
Da li treba da spomenem Adama i Evu i čuveni plod drveta poznanja dobra i zla ? i slobodnu volju koju im je Gospod dao : " ako ne diraš plod sa ovog drveta živećeš., u suprotnom, ako budeš uzeo plod...umrećeš, odaberi ".....svi znamo kako je čovek odabrao ......

Da li su, po tvom mišljenju, ljudski zakoni samo pisani zakoni, samo oni koji se sprovode putem institucija, po tvom mišljenju, mogu li ljudi koji nisu vernici imati moralne, nepisane zakone. Ako, na primer, ja nisam vernik, i učinim preljubu i očajna sam zbog toga, i kažnjavam sebe i veoma se duboko kajem, ali ne pred Bogom i zbog Boga već pred samom sobom i zbog sebe, u koju kategoriju ja spadam. Moram li da se priključim nekoj?

Ljudski nepisani i pisani moralni zakoni o kojima ti govoriš , su zakoni koje nam je Bog dao preko Mojsija u Tori : ljubi bližnjega svoga, poštuj oca i majku, ne svedoči lažno, ne ubij, ne kradi, ne čini preljube, itd.....i zato su božiji . . . odatle je sve krenulo. . .
I nikada niko nije rekao da čovek treba da se kaje i ispašta grehe zbog Boga !!! Već isključivo samo zbog sebe, u cilju ozdravljenja sopstvene ličnosti....pa o tome se i radi, zar ne?
biću slobodan, pa ću citirati zadnju rečenicu sopstvenog posta iz kog si me ti citirala :

I opet ponavljam, kako ne bi' OPET pogrešno shvaćen bio : Nisu svi ateisti nemoralni i zli ljudi, mnogi se izjašnjavaju protiv postojanja Boga, ali se pridržavaju Njegovih zakona...što daje nadu, da ipak u dubini njihovih srca postoji tračak svetlosti, i da oni ipak negde duboko u sebi znaju, da Bog ipak postoji i da ih čuva

Kako praviti razliku između pravih i nepravih vernika? Koja količina pokajanja i izgovorenih molitvi je dovoljna da se spere trag učunjenog nedela? Ništa ni na sekund ne omalovažavam, samo se pitam? Kako se to rešava unutar institucija i ljudskim poimanjem? Nisu stvari toliko jednostavne kako nam izgledaju, bojim se...

Pravi vernici se mole u tišini i samoći, nepravi vernici se mole u galami i često ni ne znaju šta izgovaraju u molitvi...nego onako napamet...
pravi vernici slave božić, uskrst i druge verske praznike u krugu porodice uz molitve i crkvene pesme, nepravi vernici slave tako što šenluče po celu noć popivši hektolitre alkohola, uz pesme 'spremte se spremte' ili 'ide vojvoda'. . . itd...itd.....vrlo je lako uočiti razliku, samo treba pogledati oko sebe

[triViALna]

ARIJEVKA kaže: (...) Razumnom coveku zasigurno nece zasmetati onaj vernik koji ce odgovore svoje religije prihvatiti kao mogucnost, ali nesumnjivo hoce onaj koji je te odgovere prihvatio kao apsolutne. (...)

Tacno, pod uslovom da je razumnom coveku (verniku/manje verniku/ neverniku) jasno da su i njegovi odgovori na ista pitanja samo jedna mogucnost iz sijaset mogucnosti, a ne apsolutnost (dok se apsolutnost nepobitno ne dokaze jelTe). U suprotnom pricamo o iskljucivosti pod motom "ja mogu biti u pravu samo ako ti nisi u pravu!" Iliti moja vera je prava vera, tvoja je pogresna. Ja sam vernik, ti si nevernik. Ja sam pravi vernik, ti si krivi vernik etc pp.

Zasto nekome smeta vera?

Moja vera (koja je za tebe mozda nevera) vredi koliko i tvoja vera (koja je za mene mozda vera u neveru).I dok god ti meni dozvoljavas da verujem u ono u sto JA hocu da verujem bez da mi nameces TVOJ vid vere kao jedini/pravi & apsolutni, dozvolicu i ja TEBI da verujes u TVOJU veru, iako TVOJA vera nije MOJA vera. Kada bi svako religiju (svoju licnu) shvatao na taj nacin, ne bi imali o cemu da raspravljamo. Ovako, nazalost svako je dao kaparu na "apsolutnu istinu" i svako je izgradio temelje svoje vere upravu kroz negiranje drukcijeg vida od sopstvenog. Svaka svetska religija nam prvo kaze sta vera nije, ko pravi vernik nije i koji Bog nije pravi Bog, a uglavnom ni jedna ne daje validne i definitivne odgovore na vecita pitanja za sebe iskljucivo kroz sebe.

I zato: "Sve sto je ljudsko, nije mi strano...