Stare religije

[kohili]

Pre nego što su postali hrišćani,stari Sloveni su imali svoje bogove:Velesa,Ladu,Živu,Vesnu,Peruna,Dažboga,Belog i Crnog boga itd.
Ponekad razmišljam u kolikoj su meri,u stvari ta božanstva nestala iz naših života?Naime, još uvek se u nekim narodnim običajima može pronaći trag stare religije(Sv.Ilija Gromovnik ima neke od odlika Peruna boga vatre,groma..).
Da nije bilo hristijanizacije Slovena kako bi se odvijala njihova istorija?Koliko je hrišćanstvo promenilo naše pradedove?Koliko je verovanje u Peruna zaista besmisleno u poređenju sa verovanjem u hrišćanskog boga?Da li je uopšte to verovanje besmisleno?

[ser_gogsy]

kohili kaže: Pre nego što su postali hrišćani,stari Sloveni su imali svoje bogove:Velesa,Ladu,Živu,Vesnu,Peruna,Dažboga,Belog i Crnog boga itd.

Da, tačno je. Kao i mnogi drugi narodi, tako su i stari Sloveni, pre dolaska Hrišćanstva, bili pod uticajem sotone i njegovih palih andjela/demona, koji su se ljudima predstavljali bogovima. A to su njihova imena.
Kada je Isus Hrist došao u vidu hrišćanstva, njihovoj vladavini je stigao početak kraja...

Ponekad razmišljam u kolikoj su meri,u stvari ta božanstva nestala iz naših života?

Nisu nestala. Još su tu, i sotona i njegovi demoni. I podmuklo manipulišu ljudima koji ne poznaju Boga.

Naime, još uvek se u nekim narodnim običajima može pronaći trag stare religije(Sv.Ilija Gromovnik ima neke od odlika Peruna boga vatre,groma..).

Da bi pagane i paganska verovanja obratili na Hrišćanstvo, koristili su slikovita obljašnjena koja su ovi, većinom u to vreme, nepismeni ljudi lakše razumeli, a samim tim i prihvatili ...

ali, evo nekoliko reči o SV. Iliji, pa procenite koliko je sličnosti sa perunom:

Ilija Tesvićanin, nazvan tako po rodnom gradu u Galadi živeo je u Izrailju u IX veku pre Hrista. Tadanji car Ahav, pod uticajem svoje žene Jezavelje beše napustio veru Mojsijevu i umesto Jehove slavio tudje bogove. Prorok Ilija suprotstavio se caru prebacivši mu otpadništvo i prorokovao sušu i glad zbog slavljenja tuđih bogova. Činio je čuda kroz koja je Bog pokazivao Izrailjcima svoju pravednost. Zbog nepravdi koje je car činio narodu i gramzivosti Ilija mu je prorekao da će njemu i njegovoj ženi psi lizati krv posle smrti, što se i obistinilo.

"Prorok Ilija išao je po Hananu u pratnji svog učenika Jelisija. Kad stigoše u Jerihon, na oči pedeset drugih proroka udari plaštom po Jordanu i voda se razdvoji na dve strane. Kad pređoše na drugu obalu, podiže se grdan vihor, ognjena kola s ognjenim konjima rastaviše ih i u vihoru odnesoše Iliju na nebo." Sveti Ilija prema tome nije umro već je živ otišao na nebo.

Proroci nisu imali ničeg zajedničkog sa vračima. Oni nisu živeli od proricanja budućnosti i vračanja. To su bili mudraci, narodni učitelji, kako bi danas rekli - društveni i politički radnici. Oni su stvarali i propovedali više religiozne koncepcije zasnovane na ličnoj moralno odgovornosti čoveka pred Bogom. Proroci su isticali etičke vrednosti religije u kojoj nisu važni ritual i ceremonija a čija suština je u tome da ljudi budu u duši pravedni i bogobojni. Svojim radom proroci su utrli put nastanku hrišćanstva.

Srbi su prelaskom u hrišćanstvo mnoge osobine svog starog boga Peruna, koji je upravljao munjama i gromovima, preneli na Svetog Iliju. Po narodnoj tradiciji, Sveti Ilija se vozi na vatrenim kolima koja vuku četiri konja, iz čijih nozdrva izbija plamen. Grmljavina je tutnjava njegovih kola kojima se on vozi po nebu i oblacima.

dr. Svetozar Kušić

Dakle jedino što je zajedničko medj' Ilijom i perunom su "vatrene kočije" ...

dalje:

Pre svega, sveti Ilija je molio Boga da grešnike obrati pokajanju. Ali pošto Bog zahteva od grešnih ljudi dobrovoljno obračanje, a kod okorelih srcem Izrailjaca ne beše ni najmanjeg stremljenja ka dobru, to je prorok Ilija u silnoj revnosti za slavu Božju i za spasenje ljudi molio Boga da privremenom kaznom kazni Izrailjce, da bi se makar na taj način opametili. Znajući da čovekoljubivi i dugotrpeljivi Gospod nije brz na kaznu, Ilija se iz svoje velike revnosti usudi moliti Boga dopuštenje da on kazni zakonoprestupnike, jer možda će se ljudi obratiti pokajanju kada ih kažnjava čovek. I ne prestade s takvom molitvom Bogu dok ne dobi ono što je tražio. Jer svemilostivi Gospod, kao čovekoljubivi Otac, ne hte da ožalosti ljubljenog slugu Svog koji Mu sinovski služi. Ne mogući više gledati bezakonja koja se čine u pokvarenom Izrailju, careve koji borave u bogomrskom bezbožju, sudije i starešine koji tvore nepravdu, ljude koji služe gadostima idolskim i valjaju se u raznovrsnim prljavštinama bez straha i bojazni od Boga i još prinose svoje sinove i kčeri na žrtvu demonima; dok revnosni poštovaoci istinitoga Boga trpe razna nasilja i gonjenja, zlostavljanja i predavanja na smrt - sveti Ilija se raspali revnošću i otide k bezbožnom caru Ahavu i izoblići ga za zabludu što se on, ostavivši Boga Izrailjeva, klanja djavolima i sa sobom vuče u pogibao sav narod.
No videći da car ne slusa njegove prekore, Sveti Prorok rečima dodade i delo, predavši kazni cara bogoprotivnika i njegove podanike. On reče: "Tako da je ziv Gospod Bog Izrailjev, pred kojim stojim, ovih godina neće biti rose ni dažda dokle ja ne rečem" (3. Car. 17, 1).
Rekavši to, Ilija ode od Ahava, i odmah se na prorokovu reč zaključa nebo i nastade suša: ni jedna kap kiše ili rose ne pade na zemlju za tri godine i šest meseci. Suša izazva nerodicu plodova zemaljskih, te nastupi glad. Jer kada sagreši sam car, gnev Božji dolazi na sve ljude.

[kohili]

Mislim da ne mogu da se složim sa izjednačavanjem naših starih božanstava sa sotonom i demonima.Niti mislim kako su oni u našim životima prisutni u tom obliku.Verovanje naših(slovenskih)predaka puno je složenije,nego što mislite ser_gogsy.I puno toga nam je,verovatno i dalo.Ne zaboravite kako smo mnogo duže živeli kao pagani,nego što smo danas hrišćani.Naravno,više od hiljadu godina hrišćanstva učinilo je da mnogo toga zaboravimo,ali ne i sve,zar ne?
Inače,onaj opis Peruna koji ste dali u jednom citatu,meni više liči na kočije helenskog boga sunca.On je imao kočiju sa četiri konja.Njegov sin Faetondos je poginuo kada je pokušao da se preveze kočiju nebom,ukravši je od svog oca.
Zbog čega verovanja predaka nazivati verovanjem u sotonu?Čemu to?
Lično,ne mislim kako je verovanje u jednog Peruna,ili Velesa,Ladu,ili Živu,smešnije od verovanja u Hrista koji je uskrsnuo.Upravo onoliko koliko je neverovatno da jedan perun baca gromove,upravo toliko je neverovatno i uskrsavanje jednog čoveka iz mrtvih,zar ne?Po čemu je to ''uverljivije'' od verovanja u to da postoje šumski duhovi?Oba verovanja su [i]upravo to-verovanja i zasnivaju se na veri,a ne na logici.Pokrštavanje starih Slovena nije išlo samo ''knjigom'' i lepim,poučnim pričama-više je išlo bičem.U filmu Tarkovskog ''Andrej Rubljov'',postoji scena u kojoj carski vojnici mačevima i bičevima prisiljavaju one koji su zadržali stare,slovenske običaje da ih se odreknu.Gone ih,tuku,hvataju.
I pored najbolje volje,ne mogu da shvatim kako možete da poredite staroslovenska božanstva sa sotonom?Sotona je proizvod judo-hrišćanskih religija.

[ser_gogsy]

kohili kaže: Zbog čega verovanja predaka nazivati verovanjem u sotonu?Čemu to?

eh...pa stari nam predaci nisu znali za sotonu u ta vremena. Pa je sotona lako mogao manipulisati ljudima. A njihova verovanja u raznorazne kojekakve bogove vetra, groma, kiše, trave, drveta i čega sve ne, je plod te manipulacije!

evo nekih podataka sa wikipedije:

Перун је словенски бог неба и непогода (падавина, летњих олуја) односно бог громовник, нека врста словенског Зевса.
Име „Перун“ настаје од индоевропског корена „пер“ односно „перк“ који значи „ударити“ (врло снажно, силовито ударити), „распрснути“ и суфикса „ун“ који означава онога који извршава радњу. У словачком језику се „пуцати“ каже „перунтати“, док у пољском „пјоре“ („piore“) значи „ударам“.

Срби, Бугари и Руси (данашњи Руси, Украјинци и Белоруси) га називају Перун, Пољаци Пјорум (Piorum), Чеси Пераун (Peraun), а Словаци Перон (Peron) односно Паром (Parom). Појављује се и код балтичких народа под именом Перкунас.

Znači klasičan "udarač"

Перун је замишљан као човек са брадом који живи на небу, а у руци држи камени маљ којим гађа и окамењује људе. Сматрало се да он током олуја путује по облацима у својој кочији и баца муње на Земљу, а да грмљавина потиче од клопарања точкова кочије.

Велес је словенски бог поља,пашњака и шума односно усева,стоке и животиња(дивљих).Његов животињски пандан је медвед.
Сматра се да је териоморфни и првобитни облик Велеса био Медвед,који је представљао шумског цара који је бринуо у шумским животињама и плодовима,као и о самој шуми.
Словени су у Велесу видели бога који се брине о њиховој прехрани.Тако је било још у сакупљачко-ловачкој заједници када је он као медвед-шумски цар бринуо да буде довољно дивљачи и плодова за људе,али је бринуо и о животињама и биљкама бранећи их од људи.Након преласка на земљорадничко-сточарски тип заједнице он је на себе преузео и бригу о усевима и стоци.Био је задужен да жетва буде довољна и ако је могуће обилна,да је не покосе град или нека пошаст и да се стока размножава и не липше од болести и глади.

Велес је такође описан као демон и бог подземља. Такође, он је и стални противник Перуна. О томе говори и стари мит вечне борбе Перуна и Велеса - Велес као змија гмиже уз стабло Светског Дрвета да би преузео небо, док га Перун гађа громовима (наводно, тако настају громови.) и кад га победи, Перун пушта кишу на земљу у знак тријумфа над демоном. Стари Словени виде свет као једно огромно дрво, које називају Светско Дрво. У његовим крошњама обитава Перун, заједно са већином богова, док у његовом корењу обитава Велес, као владар подземног света и господар мртвих.

Такође, постојао је један фестивал, кад, при крају године, кад Сунце стари и губи снагу, хаос све више јача, границе између светова бледе и Велес у свет живих пушта мртве. Овај празник се звао Велика Ноћ, а тај празник се и данас појављује у неким словенским земљама као Коледо, нешто попут словенске Ноћи Вештица. Младићи који су се звали коледари или вучари су се облачили у овчије руно, стављали чудовишне маске и ишли да праве доста буке и певају песме.

treba li komentar na ovo?

Јаровид је у словенској митологији бог рата, нове препородне снаге - пролећне вегетације и плодности. Код Источних Словена познат је као Јарило. Његово име долази од корена "јар"-"сила", "сировост", и корена "вид", што значи "господин". Такође, у словенским језицима, "јар" означава пролеће као младост природе у новој години. Код Источних Словена, Јаровид је приказиван као младић на белом коњу који у левој руци држи класје жита, а у десној људску главу.

glavu?

Наводно, Јаровид је Перунов син. Кад се родио, Велес га је отео и одвео у подземни свет и тамо проводи детињство са Велесовим ћеркама.

opet, podzemni svet

kohili kaže:Lično,ne mislim kako je verovanje u jednog Peruna,ili Velesa,Ladu,ili Živu,smešnije od verovanja u Hrista koji je uskrsnuo.

Ne, nije smešnije! Mnogo je žalosnije!
a meni je žao što ti, danas, tako misliš....ali to ti je tvoj izbor.....

[kohili]

Meni je i dalje neprihvatljivo povezivanje naših predaka sa hrišćanskom tvorevinom sotonom.Kao što mi je i neprihvatljivo razgraničavanje na ''prave'' i ''lažne'' vere,na religije koje se temlje na sujeverju i tzv.''prave,istinite,religije''.Sve religije se temelje na slepom verovanju,na nedovođenju u pitanje njihovih osnova.Zato ne mislim kako je verovanje u Hrista išta ozbiljnije od verovanje u Peruna,ili u 12 olimpskih bogova.
Isus je neosporno istorijska ličnost,a to da li je on božji sin je podjednako diskutabilno kao i to da li Perun baca munje jer se zasniva na veri,a nije dokazivo.
Niko nam ne može dokazati da je Isus božji sin-to je pitanje vere.Niko ne može dokazati da je Perun držao munje u rukama jer je i to pitanje nečije vere,ili je barem bilo pre nego što će dobar deo slovenskog verovanja biti izbrisano hrišćanstvom.
Ja zaista ne vidim zbog čega bi onomad,pre toliko vekova,Sloveni tražili sebi drugog božantva?Mislim da ga i nisu tražili.Nametnut im je.Nametnuto im je verovanje.Njima je Hrist tada vervatno bio nešto što je Vama,ser_gogsy,Perun danas-''smućkaj pa prospi''.
Šta je njima mogao značiti Nazarećanin raspet na krstu?Dobro promislite,pre nego što požurite da kažete kako je njima ''manipulirao sotona''.

[ser_gogsy]

kohili kaže: Meni je i dalje neprihvatljivo povezivanje naših predaka sa hrišćanskom tvorevinom sotonom.

Kakvo ne znanje!
Odakle ti ideja da je sotona hrišćanska tvorevina?!?

Sotona (heb. שָׂטָן satan; aram. שִׂטְנָא lat. Sátanas) znači protivnik: optužitelj, dok se u religiji on se smatra palim anđelom, demonom, vragom ili manjim božanstvom. U abrahamskim religijama (židovstvo, kršćanstvo, islam) Sotona je nadnaravno biće koje je utjelovljenje zla. Obično poznat je kao vrag ili đavao (lat. Diábolus), gospodar tame, Belzebub, Nečastivi, Mefisto, ili Lucifer. U Talmudu Sotona se spominje pod imenom Samael. U islamu Sotona je poznat kao Iblis (arap. إبليس) ili Šejtan (arap. شيطان), a bio je poglavica Đina, posebne vrste duhova prije svoje pobune i pada. Sam Isus Krist dva ga puta zove knez ovoga svijeta (Iv 12,31) i (Iv 14,30).

Jel sad' malo jasnije?

kohili kaže:Šta je njima mogao značiti Nazarećanin raspet na krstu?Dobro promislite,pre nego što požurite da kažete kako je njima ''manipulirao sotona''.

Ahh...
Slažem se da na forumima svako treba da iznese neko svoje mišljenje o temama koje su na raspolaganju. Ali, kada neko priča o nečemu, a pojma nema šta priča, već samo priča da bi pričao nešto i ponešto a suštini ništa, onda to počinje da gubi svaki smisao!
Ako ti, neumeš da vidiš/uočiš/spoznaš razliku izmedju Hrista Spasitelja i peruna uništitelja koji : у руци држи камени маљ којим гађа и окамењује људе , onda ti niko na ovome svetu ne može pomoći...
Ako ti danas, postaviš tako gl... ne pametno pitanje šta je Isus Nazarećanin znaćio za čoveka u odnosu na peruniku i ostale gluposti, mora da je sudnji dan veoma blizu!
Porediti Isusa, koji je propovedao ljubav, ispravan život, moral, / "ljubi bližnjega svoga"/ , koji je nevin razapet i zverski mučen za spasenje čovečanstva a i tvog ličnog, sa nekim praznoverjem, perunima, vilama, vilenjacima, patuljcima, vampirima i marsovcima, i reči: šta je njima(ljudima) Isus više značio/uradio za njih/ od perunike, je čisto demonsko delovanje, svesno ili ne svesno sa tvoje strane...

[kohili]

Ovde je reč o starim religijama.Ne sećam se da sam Vas,ser_gogsy,ikada molila za pomoć kada je moja duša u pitanju.Svoje psihofizičko stanje ja sama držim sama pod kontrolom.Reč je o tome da je sotona,kakvim ga Vi ''prikazujete'',shvatate i doživljavate zaista ''hrišćanski proizvod''.Proizvod koga su hrišćanske crkve obilato koristile u svoje svrhe.
Ja se još uvek pitam šta je mom dalekom pretku mogao značiti Isus?I zbog čega je to glupo pitanje?Sasvim je logično.
Ne razumem zbog čega toliki bes kada je Perun u pitanju?
Stari Sloveni su naši preci i nisu bili nikakve sluge sotonine.Kao što nisu bili ni stari Grci.
Postoji grupa ljudi,Grka,koja se vratila staroj religiji svojih predaka tzv.dodekateisti(od dodeka=12 i theos=bog,oni koji obožavaju 12 olimpskih bogova) iu uopšte nisu zli,niti su naopaki.Samo su drugačiji.I još nisu izmislili ni inkviziciju,ni nasilno privođenje svojoj veri.
I još nešto:vikipedija nema uvek sve odgovore,a nisu uvek ni tačni.

[ser_gogsy]

kohili, pokrenula si temu o starim mnogobožačkim, paganskim, verovanjima/religijama naših predaka. Pri tome nisi ostavila, ili ti izložila, ni jedan jedini podatak o istim tim paganskim običajima?! Temu si započela sa grupom pitanja:

kohili kaže: Ponekad razmišljam u kolikoj su meri,u stvari ta božanstva nestala iz naših života? ... Da nije bilo hristijanizacije Slovena kako bi se odvijala njihova istorija?Koliko je hrišćanstvo promenilo naše pradedove?Koliko je verovanje u Peruna zaista besmisleno u poređenju sa verovanjem u hrišćanskog boga?Da li je uopšte to verovanje besmisleno?

Kada si dobila jedan jedini pravi i adekvatan odgovor na ta pitanja, a koji ti se ne svidja i nije ti po volji, našla si se pogodjena što neko priča loše o perunu? ej! p e r u n!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! bre! I zvanični podaci sa Wikipedije(koje si ti inače trebala da postaviš, kao pokretač teme) se nalaze na udaru... kao, nije to baš tako!!! I