Abortus

[yossarian]

Mish kaže: Mislim, stvarno ne znam šta je Писац ovim hteo da kaže. Žena ima pravo da odluči hoće li imati dece ili ne, ali nema pravo na abortus. Sve žene imaju pravo da odluče hoće li imati dece ili ne? I one koje su u ranoj trudnoći? Šta da radi žena u ranoj trudnoći koja odluči da ne želi imati dece?

Писац је хтео да каже да неко ко не жели децу има право да нема децу. Али се то његово право не протеже дотле да може да убија децу. Не видим шта је ту нејасно.

[Mish]

Ma i teza da je svaki abortus ubijanje deteta pada u vodu.
Ako je tako, onda bi svaki spontani pobačaj u zvaničnu statistiku ulazio u rubriku mrtvorođene dece. A ne ulazi.

[yossarian]

Mish kaže: Ma i teza da je svaki abortus ubijanje deteta pada u vodu.

Јел? Нисам обавештен...

Ako je tako, onda bi svaki spontani pobačaj u zvaničnu statistiku ulazio u rubriku mrtvorođene dece. A ne ulazi.

Па спонтани побачај и није мртворођено дете.
Али ако ти је то аргумент да абортус није убијање детета... како "званична статистика" пише ово или оно... томе не могу да се супротставим

[Lillith]

Abortus se radi do 3 meseca ,dok je zametak jos u embrion fazi,onog casa kada postane fetus mora da zaseda komisija i mora biti zaista dobar razlog tipa opasnost po zdravlje isl da bi se isti izvsio...
Embiron nije ziv

Prva faza zametnog razvoja je brazdanje. Brazdanjem nastaje zametni mjehurić tj. blastocista koja se sastoji od vanjskog sloja stanica-trofoblasta i unutarnje mase stanica-embrioblasta. Nakon brazdanja slijedi druga faza zametnog razvoja u kojoj se pojedine skupine stanica svrstavaju u stanične slojeve tj. u zametne listiće. Taj stupanj razvoja zove se gastrulacija. Postoje tri zametna listića: ektoderm, mezoderm i endoderm. Početak gastrulacije (14. dan razvoja) označava pojavljivanje primitivne pruge u središnjoj crti stražnje polovice epiblasta i zadebljanje njezina prednjeg kraja. Nakon formiranja endoderma i mezoderma epiblast postaje definitivni ektoderm. Cijelo tijelo embrija nastaje od samo jedne subpopulacije embrioblasta: epiblasta dvoslojnog zametnog štita. Gastrulacija traje 14. do 18. dana. Rasporedom embrionalnih stanica u tri sloja (zametna listića) započinje niz njihovih složenih uzajamnih djelovanja (interakcija). Zato se 18. dan nakon oplodnje može smatrati početkom organogeneze, u kojoj najprije sudjeluju ektoderm (neurulacija) i mezoderm (segmentiranje). Endoderm se uključuje nešto kasnije (savijanjem zametnog štita). Na staničnoj i tkivnoj razini u organogenezi sudjeluje nekoliko mehanizama: rast (proliferacija), morfogeneza (oblikovanje gena), diferencijacija (funkcionalna specijalizacija stanica), migracija stanica i programirana smrt stanica (apoptoza). Na molekularnoj razini tim mehanizmima prethodi selektivna aktivacija (transkripcija, ekspresija) gena, koji upravljaju općim ustroje tijela duž kraniokaudalne osi (segmentacijski geni). Mehanizmi transkripcije i regulacije gena koji djeluju u organogenezi počivaju na aktivnosti embrionalnog genoma, a samo manjim dijelom embrio prima neke regulacijske molekule (čimbenike rasta) od majke. Najprije se počinju razvijati oni organi kojima placenta ne zamjenjuje funkciju: središnji živčani sustav i kardiovaskularni sustav (prve kontrakcije srca: 21. dan; embrionalni optok krvi: 28. dan). Zbog njihova ranog i naglog rasta nastane nesrazmjer u rastu tijela embrija, na kojemu su kranijalni dijelovi znatni veći i napredniji od kaudalnih. Oko četvrtog tjedna sve se jasnije uobličava zametak (embrio). Formiraju se kralježnica i škržni lukovi. Također se vidi žumanjčana vreća s prvim krvnim žilama kojima se zametak u to vrijeme dohranjuje. Glava izgleda posebno velika zbog brzog razvitka mozga. Zametak stariji od tri mjeseca pa sve do porođaja zove se plod ili fetus.

Slika 1. Razvoj embrija


Slika 2. Embrij


Slika 3. Embrij


Slika 4. Fetus

[yossarian]

Lillith kaže: Embiron nije ziv

Добра ствар за прање савести.
Било ко од нас да је убијен у фази ембрионалног развоја данас не би постојао.

[Lillith]

yossarian kaže: Добра ствар за прање савести. Било ко од нас да је убијен у фази ембрионалног развоја данас не би постојао.

Izvoli procitaj tekst koji sma prilozila,a imas i slike

[yossarian]

Lillith kaže: Izvoli procitaj tekst koji sma prilozila,a imas i slike

Зашто, да видим да се ембрион не мрда довољно да би био људско биће?
Пухлеезе, све су то фазе у развоју људског бића, и до 3. недеље и после 3. недеље, својства ембриона то не мењају. Дете до пола године, годину не зна да хода, ајде да и то не класификујемо као људско биће...

[JasnaBGD]

Odmah da kažem - nisam glasala u anketi, jer ne pronalazim odgovor koji bi sasvim izrazio moj stav po pitanju abortusa.
Opet i iznova bismo mogli da se vratimo na priču o prevenciji koja je kod nas, kao što je opštepoznato - prilično zakržljala.
Kada se već dogodi neželjena trudnoća, za koju nije samo žensko čeljade odgovorno (valjda se oko toga slažemo, kao civilizovani ljudi?!), najuputnije je da se o daljoj sudbini tog živog bića u stadijumu embriona, medjusobno konsultuju oni koji su i učestvovali u njegovom stvaranju.
Za neželjenu trudnoću su podjednako odgovorni i žena i muškarac. Ali, činjenica je da abortus ugrožava isključivo zdravlje žene. Muškarci se uglavnom nerviraju i jedva čekaju da se "ta stvar" okonča. Kako god.
S toga, žene su, nekako, pozvanije da odluče o tome šta će i kako će... Socijalni faktori, ekonomski momenti, porodične (ne)prilike - učine svoje, odnosno, doprinesu donošenju konačne odluke. Pa, i sa posledicama koje abortus, ili više njih mogu da izazovu – uglavnom se nose žene.
Ne odbacujem, i ne osudjujem abortus a priori. U nekim slučajevima je medicinski indikovan. Ali, kada se koristi kao jedino sredstvo planiranja porodice - onda sam protiv abortusa i ženi koja dolazi peti put da bi namerno prekinula trudnoću, preporučila bih sterilizaciju, podvezivanje jajovoda i tome slične operativne zahvate koji su manje rizični od abortusa, nemaju nikakvih posledica - osim stvarne preventive protiv neželjene trudnoće.
Dok sam čitala tekst sa linka na koji nas je uputila Ekaterina, uz zvuke studentske himne Gaudeamus igitur - priznajem, prožela me je jeza...
Ali...
Sajt strudenata medicine neće doći do mnogih žena koje, možda baš sada, u ovom trenutku, donose odluku da, koliko sutra, odu na pobačaj. Namerni, naravno. Kako do njih da dopre ova statistika, ovakav osvrt na abortus kao medicinsku, sociološku, negativno-demografsku, etc. pojavu...? To je pitanje kojim bi trebalo da se pozabavimo kao društvo, kao država sa ugroženim natalitetom. A diskusije tipa – da li je abortus ubistvo s predumišljajem, ili ne, da li je to čedomorstvo, ili ne, da li je potrebno tražiti dozvolu od ovog ili onog organa ili institucije – više spadaju u domen filozofije.
Neka mi bude oprošteno – spadam u pragmatične osobe, ali o abortusu bi, pre svega, trebalo da raspravljaju u Vladi Srbije, odnosno nadležnim ministarstvima koja se bave podizanjem životnog standarda, obrazovanjem, socijalnim pitanjima, finansijama i sličnim poslovima...