Широм света...

[paor]

Nažalost, mislim da je suština u sledećem: Amerika 40% svog budžeta puni od prodaje naoružanja drugim zemljama sveta (nikakva tajna, može se pročitati bilo gde na netu gde se proučava USA budžet). Trenutno je na redu taj deo, nesrećni narod koji je spreman ubiti brata i komšiju za neku nezavisnost ili šta već... Sutra ili prekosutra biće neki sledeći i tako redom... Sve se to detaljno planira, podstrekuje, organizuje i izvršava. Nisam pristalica "teorija zavere", ali da li biste vi dozvolili da ste prvi u svom gradu ili selu da se po njemu voza, šeta i ubija kako ko hoće ili biste imali kontrolu nad svim vama potrebnim dešavanjima? Isto je na nivou države, sveta... Ako nije isto, zbog čega bi se razlikovalo?

[itebejac]

Ljudi pokušajte krizu u Gruziji da posmatrate bez Srbije i srpskog naroda. Jer na naš stav o pitanju Gruzije utiče prijateljstvo srpskog i ruskog naroda. Ali to ne mora da znači da su rusi u pravu.
Rusi su našli povod da napadnu Gruziju i napali su je. I oni, agresori treba da stanu na našu stranu u pitanju Kosova i metohije: kao ne može tek tako da se naruši teritorijalni integritet jedne suverene države. To je stav u kome bismo mi voleli da nas rusi podrže. Posle ove njihove akcije, ako nas podrže u tom stavu, svi će im se smejati u lice. Shvatite, trenutno rusima ne odgovara da brane stav bezuslovnog očuvanja teritorijalnog integriteta bilo koje države sveta. Opet su nas rusi izigrali...

Dakle, ovo je sa nekima omrznutog B92-a:
Inače, povodom osporavanja teritorijalnog integriteta Gruzije, Sakašvili je u intervjuu moskovskom dnevniku "Komersant" rekao da Gruzija ne namerava da pregovara sa Rusijom o svojoj teritorijalnoj celovitosti.

"Mi uopšte nemamo nameru da pregovaramo sa Rusijom o našoj teritorijalnoj celovitosti. Rusija ju je narušila i pregovori se mogu voditi samo o jednom - povlačenju ruske vojske", kazao je Sakašvili.

Medvedev je, međutim, rekao da je, iako Rusija poštuje princip teritorijalnog integriteta zemalja, "malo verovatno da će Južna Osetija i Abhazija biti spremne da se ponovo vrate u sastav Gruzije posle ovog sukoba".

On je rekao da bi Rusija reagovala na sličan način ako bi njeni građani ili vojne snage bili ponovo napadnuti.

"Ako neko nastavi da napada naše građane, naše mirovne snage, mi ćemo, naravno, reagovati na isti način na koji smo reagovali. Oko ovoga ne treba da bude nikakve sumnje", rekao je Medvedev.

[yossarian]

itebejac kaže: Ljudi pokušajte krizu u Gruziji da posmatrate bez Srbije i srpskog naroda. Jer na naš stav o pitanju Gruzije utiče prijateljstvo srpskog i ruskog naroda. Ali to ne mora da znači da su rusi u pravu. Rusi su našli povod da napadnu Gruziju i napali su je. I oni, agresori treba da stanu na našu stranu u pitanju Kosova i metohije: kao ne može tek tako da se naruši teritorijalni integritet jedne suverene države. To je stav u kome bismo mi voleli da nas rusi podrže. Posle ove njihove akcije, ako nas podrže u tom stavu, svi će im se smejati u lice. Shvatite, trenutno rusima ne odgovara da brane stav bezuslovnog očuvanja teritorijalnog integriteta bilo koje države sveta. Opet su nas rusi izigrali...

Руси јесу у праву.
Русија није напала Грузију већ је Грузија напала Јужну Осетију, и руске војнике у њој.
Руси нису агресори. Руси нису нарушили територијални интегритет Грузије, они имају мандат да штите Јужну Осетију од напада, као што је УНПРОФОР имао да штити РСК, само то није урадио. Срећа Осетина да су уместо УНПРОФОРа имали Русе, а не као Срби.
Смешно је размишљати да се овде ради о принципима. Иначе САД не би подржале уништење РСК, створиле НАТО државу Косово, браниле РСу да се одвоји, дозвољавали Косову да се одвоји, а спречавали Абхазију и Јужну Осетију.
Ради се о томе ко је јачи - ако буду јачи Руси - нема независног Косова, има Осетије и Абхазије.
Ако победе Амери, има независног Косова, нема Абхазије и Осетије.

Drž’te se, braćo srbi!
Za razliku od Srba, kod nas je sloga. I nas žele da podele na zapadnjake i patriote, ali narod ne gubi veru

BEOGRAD - Predsednik Južne Osetije Eduard Kokojti u ekskluzivnom intervjuu za Kurir i Geopolitiku prenosi utiske i atmosferu među braniocima Južne Osetije nakon prošlonedeljne agresije oružanih snaga Gruzije na Osetiju.

- Brojčana nadmoć od jedan prema trideset u ljudstvu i naoružanju nije pomogla Gruziji da zauzme našu zemlju. Još jednom smo pokazali čitavom svetu da nam oni ne mogu biti konkurenti i da Osetini iznad svega vole svoju otadžbinu. Ceo osetinski narod, posebno Ćinvalci, pokazali su veliki stepen hrabrosti i ja se klanjam tim ljudima, braniocima Južne Osetije, koji su uspeli da u neravnopravnom ratu odbrane svoj grad - s ponosom ističe Kokojti i dodaje:

- Od zarobljene gruzinske ratne tehnike biće stvorena tenkovska jedinica po imenu Mihaila Sakašvilija. Gruzija je danas najmilitarizovanija država na postsovjetskom prostranstvu. Sve jedinice Gruzije obučavali su instruktori iz NATO.

Na pitanje da li je tačno da je među gruzinskim vojnicima bilo i stranih plaćenika, predsednik Južne Osetije daje potvrdan odgovor.

- Posle bitke pronašli smo da je kod agresora bilo mnogo stanovnika Pribaltika i Ukrajine, a po podacima koje dobijamo, ima tela plaćenika iz Afrike, tamne boje kože. Bilo je i ljudi s tipičnim azijskim očima.

Predsednik Južne Osetije preneo nam je i kratki ratni izveštaj:

- Danas oružane snage Južne Osetije, zajedno sa snagama 58. armije Ruske Federacije, koje dejstvuju herojski i hrabro, drže pod kontrolom u potpunosti Ćinval i sve strateške vrhove. Sada je na delu uništenje ostataka grupa gruzinskih vojski u planinama, koje su ostale tamo nakon pokušaja zauzimanja Ćinvala.

Upitan da li su narod i rukovodstvo Republike Južne Osetije i on lično na strani Srba na Kosovu, predsednik daje zanimljiv odgovor.
- Narod Južne Osetije, drevni narod sa starom pravoslavnom tradicijom, ispunjen je izuzetno toplim osećanjima prema bratskom srpskom narodu. Naši zajednički koreni potiču još od skitsko-slovenskih vremena. Takođe, naša pozicija određena je i religijsko-kulturnom bliskošću. Južni Osetini nisu separatisti, mi smo uvek bili protiv raspada naše države SSSR. Za razliku od Južne Osetije, kojoj su zakoni SSSR to dozvoljavali u slučaju izlaza Gruzije iz sastava SSSR, proglašenje nezavisnosti Kosova predstavlja nezakoniti korak, jer ni zakoni Jugoslavije, ni zakoni Srbije nisu priznavali takvo pravo Kosovu. Na taj način situacija na KiM se principijelno razlikuje od situacije u Južnoj Osetiji. Ako se već povlače paralele, tada treba reći da u Osetiji savršeno shvataju da je Jugoslavija postala žrtva međunarodne agresije radi njenog uništenja i podele - kaže Kokojti i nastavlja:

- To je dovelo do bezakonja i nepravde prema srpskom narodu. I Srbi i Osetini brane svoje istorijske zemlje i svoje interese isključivo zakonskim sredstvima, u isto vreme kada se protiv njih primenjuju metode terorizma i genocida. Zbog toga, polazeći od normi međunarodnog prava, mi smo solidarni s borbom Srba za očuvanje njihove države. Ta solidarnost ne javlja se samo u formalnim izjavama. Postoje ljudi, dobrovoljci iz Osetije, koji su se borili zajedno sa Srbima i pored toga što se i kod nas događaju slične stvari, poput Alberta Andijeva. Ponosim se svojim sunarodnikom, koji je štitio u Srbiji naše zajedničke ideale. S velikom pažnjom pratimo šta se događa u Srbiji i teško nas pogađa raskol srpskog društva. Za razliku od Srba, kod nas je potpuna sloga. I nas žele da podele na zapadnjake i patriote, ali glavno je da narod ne izgubi veru u budućnost, svoje nacionalne ideje i ideale - kaže na kraju predsednik Južne Osetije.

DVA GENOCIDA GRUZIJE

Predsednika Osetije pitali smo o suštini gruzinsko-osetinskog konflikta.
- U prošlosti su između Alana-Osetina i Gruzina postojali su dobri odnosi. Alansko carstvo bilo je jače i snažnije i pomagalo je Gruzinima u borbama s neprijateljima. Napad mongolsko-tatarskih hordi izmenio je situaciju. Gruzija se pokorila osvajaču, uspela je da se sačuva, a Osetini-Alani, koji su pružili snažan otpor, izgubili su svoje Alansko carstvo - kaže Eduard Kokojti i nastavlja:
- Krajem osamdesetih oficijelni Tbilisi proglasio je Južne Osetine gostima na gruzinskoj zemlji, pa su se javili glasovi za njihov progon iz „gruzijske zemlje“. Kada je Gruzija izašla iz sastava SSSR, Južna Osetija je odlučila da ostane u sastavu SSSR. Tada je Gruzija izvela po drugi put u 20. veku genocid nad osetinskim narodom. Ubijali su mirno stanovništvo, spaljivali osetinska sela, napali Ćinval raketama i artiljerijom. Likvidirano je oko 2.000 mirnih stanovnika. Retko ko je bio ubijen bez mučenja. Nijedan od odgovornih za masovna ubistva i etničko čišćenje Osetina nije bio gonjen u Gruziji, a mnogi su proglašeni za heroje - prepričava Kokojti.

И да, мислим да на твој став утиче однос Мађара и Руса.

[itebejac]

yossarian kaže: Руси јесу у праву. Русија није напала Грузију већ је Грузија напала Јужну Осетију, и руске војнике у њој. Руси нису агресори. Руси нису нарушили територијални интегритет Грузије, они имају мандат да штите Јужну Осетију од напада, као што је УНПРОФОР имао да штити РСК, само то није урадио. Срећа Осетина да су уместо УНПРОФОРа имали Русе, а не као Срби. И да, мислим да на твој став утиче однос Мађара и Руса.

Okej, ono što si napisao upravo izjednačava Južnu Osetiju sa Kosovom i Metohijom a ruse sa NATO-KFOR-om.
Nisi reagovao na ono podvučeno žutom, da se ovde radi o narušavanju teritorijalnog integriteta jedne države, u čijem je sastavu i Južna Osetija. I sad, onaj koji je narušio suverenitet jedne države treba da brani naš suverenitet.
Batali ti taj mandat štićenja, kad ga iskorištavaš da "naučiš pameti" susedni pravoslavni narod - gruzine. Jer i oni su pravoslavni, ne samo rusi i osetini.

Gruzini su imali probleme sa osetinima, kao i srbi sa albancima. I onda došao neko sa mandatom, kome je ubrzo nestalo strpljenja i prešao u "aktivnu fazu svog mandata" - agresiju. Kao što je onomad nekome ponestalo strpljenja i zasuo nas 1999-e bombama. Osetini i taj Kokojti mogu da kažu šta hoće, možda govore istinu, ali svi su govorili u belom svetu i za Tačija da govori istinu. Rimljani su već davno rekli: "Audiatur et altera pars" - Saslušajmo i drugu stranu. A ta druga, gruzijska strana kaže da imaju 115000 izbeglica gruzina iz Južne Osetije. To te ni na šta ne asocira? To su 115000 pravoslavaca.

I da, ako ti sad kažem da na moj stav ne utiče odnos mađara i rusa, možda ćeš mi i poverovati, ali ćeš naznačiti da onda možda utiče odnos šveđana i rusa. Neću da te ubeđujem, ali pokušavam da uzmem u obzir sve okolnosti i da oblikujem svoj stav nepristrasno. Po tvojoj logici ruske matrjoške bi za mene bile zle igračke.

[yossarian]

itebejac kaže: Okej, ono što si napisao upravo izjednačava Južnu Osetiju sa Kosovom i Metohijom a ruse sa NATO-KFOR-om.

Не. Јужну Осетију сам изједначио са Републиком Српском Крајином, а Русе са УНПРОФОРом.

Nisi reagovao na ono podvučeno žutom, da se ovde radi o narušavanju teritorijalnog integriteta jedne države, u čijem je sastavu i Južna Osetija. I sad, onaj koji je narušio suverenitet jedne države treba da brani naš suverenitet. Batali ti taj mandat štićenja, kad ga iskorištavaš da "naučiš pameti" susedni pravoslavni narod - gruzine. Jer i oni su pravoslavni, ne samo rusi i osetini.

Мени је јако жао што гину православци, иако би ми било жао и да гину неки други људи. Али морамо да знамо да су Грузини иако православни, нажалост, под вођством умоболника Сакашвилија сада само америчке слуге
Све и да се ради о нарушавању територијалног интегритета Грузије, опет би Руси требали да бране наш. То није никаква препрека, јер Америка нарушава наш а штити грузијски. То нема никакве везе са принципом.
Али Русија не нарушава територијални интегритет. Према споразуму који је потписала и Грузија, руска војска је стационирана у Јужној Осетији и Абхазији. Та руска војска у оквиру мировних снага је имала мандат, потврђен од Грузије, да брани ону страну која се нађе под нападом. Грузија је напала Јужну Осетију и руску војску. Руси су само извршили оно што им је била дужност плус бранили се од грузијског напада.
Руски напад нема ништа с тим које су вере Грузини, већ са нападом лудог Сакашвилија на заштићену зону. Као што је заштићена зона била Република Српска Крајина, коју су УН требале да бране.

Gruzini su imali probleme sa osetinima, kao i srbi sa albancima. I onda došao neko sa mandatom, kome je ubrzo nestalo strpljenja i prešao u "aktivnu fazu svog mandata" - agresiju. Kao što je onomad nekome ponestalo strpljenja i zasuo nas 1999-e bombama.

Руси нису напали Грузију, Грузија је напала Јужну Осетију и руску војску.
Србија није напала америчку војску и Шиптаре, већ су шиптарски терористи убијали Србе, лојалне Албанце, војнике, полицајце... а онда нас је Америка напала. Дакле, ни слично.

Osetini i taj Kokojti mogu da kažu šta hoće, možda govore istinu, ali svi su govorili u belom svetu i za Tačija da govori istinu. Rimljani su već davno rekli: "Audiatur et altera pars" - Saslušajmo i drugu stranu. A ta druga, gruzijska strana kaže da imaju 115000 izbeglica gruzina iz Južne Osetije. To te ni na šta ne asocira? To su 115000 pravoslavaca.

Целокупна Јужна Осетија има 70.000 становника, тако да ми није јасно откуд 115.000 избеглих Грузина. Посебно не после овог рата, јер Јужна Осетија ни пре овог рата није била под контролом Грузије. Јел уопште знаш какво је било стање пре рата?
Јужну Осетију и Абхазију су контролисали Осетини и Абхази, а руска војска је ту била у мировним снагама, заједно са грузијском војском, која се окренула и напала их.

I da, ako ti sad kažem da na moj stav ne utiče odnos mađara i rusa, možda ćeš mi i poverovati, ali ćeš naznačiti da onda možda utiče odnos šveđana i rusa. Neću da te ubeđujem, ali pokušavam da uzmem u obzir sve okolnosti i da oblikujem svoj stav nepristrasno.

Ма да, на наш став утиче однос Срба и Руса, али на твој став не утиче однос Мађара и Руса, већ си непристрасан
Ево ти све околности, па суди по њима.

Po tvojoj logici ruske matrjoške bi za mene bile zle igračke.

То дефинитивно није моја логика

[biterlemon]

Tvojim izjavama na ovoj temi si potpuno diskreditovao sebe kao iole ozboljnog diskutanata na politickim forumima.

I molim da se unese u dnevnik da Rusi koriste i kasetne bombe, sto je nekim konvecijama zabranjeno i koju su koristili i Ameri u agresiji na nasu zemlju, sto je i Jossa ranije osudjivao!

[yossarian]

biterlemon kaže: Tvojim izjavama na ovoj temi si potpuno diskreditovao sebe kao iole ozboljnog diskutanata na politickim forumima.

Ја сам своје ставове лепо изнео и образложио. А ти то ниси у стању да урадиш, ниси у стању ни да критикујеш моје ставове. У стању си једино да се на типично сељачки начин бавиш мноме лично. Зато је ова твоја примедба безвредна у светлу ове дискусије.

I molim da se unese u dnevnik da Rusi koriste i kasetne bombe, sto je nekim konvecijama zabranjeno i koju su koristili i Ameri u agresiji na nasu zemlju, sto je i Jossa ranije osudjivao!

Наравно, чућемо и извор за ову тврдњу. Надам се да се не ради о неком Сакашвилијевом туђмановском ХТВу.