|
| Registracija | Uputstvo | Lista članova | Pretraga | Današnje poruke | Označite forume kao pročitane | Kalendar |
![]() |
|||||||
|
|||||||
| Politika Razmenite mišljenja sa političkim neistomišljenicima, učestvujte u VojvodinaCafe parlamentu |
![]() |
|
|
LinkBack | Alati vezani za temu | Vrste prikaza |
Odgovor: Странке & избори |
|
Odgovor: Странке & избори |
|
|
Vatrogasac...
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Offline
Poruke: 2,129
Član od: 17.09.2007.
Poslednji login: juče 21:42
Pol: Muško
Godine: 38
Lokacija: Vrsac
|
Odgovor: Странке & избори -
22.04.2008, 19:38
Okupacija u 2,6 izjava
Ono što je naskočilo na Đilasa jedno je bedno shvatanje "nacionalne države" kao vanvremenskog i nadistorijskog projekta koji ima svoje apsolutističke kriterijume, važeće za sva vremena -------------------------------------------------------------------------------- piše: Teofil Pančić Upomoć, kad će više taj jedanaesti maj – ima da pocrkamo od ovih progresivno narastajućih Udara Čiste Gluposti! Evo, sad se to Putujuće Predizborno Ludilo, bogme, dohvatilo i Zemuna, a na tu sam temu posebno osetljiv, pošto je Munze Konza jedan od dva grada na svetu u kojima imam nešto kao krov nad glavom. A oba su, ne baš slučajno, panonski, vojvođanski, podunavski gradovi, razbaškareni pod kulama na sremskim uzvisinama. I u oba, tjah, vladaju radikali. U jednom, doduše, biće da neće još dugo. Elem, čto slučilos? Dragan Đilas, čovek koji bi širokom dijapazonu svojih aktivnosti rado pridružio i posao gradonačelnika Beograda (ma znate ga, to je onaj što za lepe pare "prodaje sekunde"; u moje vreme nije postojala takva profesija, nego si morao da imaš pravo, ozbiljno zanimanje – znate ono: pekar, lekar, apotekar... – i da se kvalitetno baviš nečim vidljivim, konkretnim i korisnim da bi te uvažavali; bilo je, doduše, onih što su prodavali cigle, ali njih niko nije baš shvatao ozbiljno) došetao onomad malo do Zemuna, pa se tu nešto zapričao, baš onako predizborno. I tako, reč po reč, reče Đilas da je Zemun još pre iha-haj godina – recimo, sto i pedeset – "bio deo Evrope", što u to vreme "nije bilo slučaj sa drugim delovima Beograda". Dočim danas Zemun, veli Đilas, baš nešto i nije u Evropi. A Beograd? Pa, ako dobro sledim tok Đilasovog iskaza, ni on baš nije u Evropi, ali nekako manje nije u Evropi od Zemuna, koji danas nekako skroz nije u Evropi. Ili tako nekako. Enivej, na tu su se njegovu izjavicu brže-bolje obrušile sve (u borbenoj formaciji: razvivši se u krelce) političko-medijske parapatriotske snage, no o njima ćemo nešto docnije. Hajde prvo da vidimo šta je to Dragan Đ. rekao, šta to zapravo znači, i zašto to uvek izaziva predvidljivo burne i ganutljivo plitke reakcije? Najpre, fakat je da su Zemun i Beograd u vreme na koje Đilas ukazuje bili susedni gradovi u dve države: Beograd u Otomanskoj imperiji, posle u Kneževini Srbiji, a Zemun je bio pogranični, mahom ribarsko-zanatlijsko-paorski kontumac one muzilovske "kakanije", crno-žute monarhije, i njegove su prestonice bili Beč i Pešta. Je l’ bilo tako? Bilo je. Koliko dugo? Ma sitnica, par stoleća... Đilasova je izjava u tom smislu sasvim tačna: kao što je po merilima današnjeg sveta EU "mejnstrim Evropa", a ono što je izvan nje sumračna margina, tako je po merilima onog vremena Zemun bio deo teritorije jedne od ključnih evropskih država, one koja je stvarala i simbolizovala duh one famozne (kičerski divinizovane i prostački vređane) Mitteleurope. Oh, ta nema li u tom duhu i nečega malograđanskog (pfuuj...)? Ima, naravno; i malograđanština je jedan eminentno evropski izum... Dakle, i fašizam, kao njen neizbežni, degenerični proizvod? Jakako, baš kao i prometejski, plemeniti, delatno demokratski, ne-staljinski antifašizam! Kako god, fakat je da je Beograd tog vremena, i "turski" i "srpski", bio maloazijska kasabica, tek u najranijoj fazi svoje jevropske preobuke. To, da se razumemo, nije ništa "loše", kamoli strašno: to, recimo, znači da se u Beogradu i tada dobro, meraklijski, mezetilo i pilo... Sve je to užas i postida jedino u očima iskompleksiranih skorojevića. Zato je ukazivati na te istorijske činjenice – i njihove neizbežne reperkusije – sasvim u redu, sve dok se ne ode korak ili dva predaleko, ka nekoj formi potuljenog kulturrasizma. Bez obzira na stanovitu dozu laskanja i umiljavanja taštini tvrdokornih "zemunista", Đilas nije prešao tu crtu. Šta ga je, međutim, dočekalo? Neumorni Qrir ga je razvukao kao Panta pitu, ali nije važan Qrir, važno je da su pruženu im priliku iskoristili likovi poput Aleksandra DSS Popovića i istoimenog Vučića, Đilasovih protivkandidata, te šarmantne Gordane Pop Lazić, predsednice opštine Zemun. Potreseni Popović zavapio je da bi "DS morao da zna da je pre 150 godina u Zemunu bila tuđinska, austrougarska vlast, i da je žalosno tvrditi da prisustvo tuđinske vlasti označava pripadnost Evropi"; zgranuti Vučić zamelodramatizovao je nad Đilasovim "elementarnim nepoznavanjem istine" (koje?!), a vidovita Pop L. blagoizvolela je ustvrditi da je D. Đ. "proglasivši austrougarsku okupaciju Zemuna evropskim dostignućem uvredio svakog građanina Zemuna". Čudno, muvao sam se juče po pijaci i okolini, prisluškivao ćoškarske diskutante, konsultovao goste moje omiljene kafane, ama nikog uvređenog ne sretoh, valjda sam baxuz... Jedino što nas je sve silno uvredilo je onaj oblak otrovnog dima iz Fitofarmacije, koju lepo vidim sa mog prozora, prozapadno okrenutog dušmanskoj Jevropi... Ono što je naskočilo na Đilasa jedno je bedno, palanačko shvatanje "nacionalne države" kao nekakvog vanvremenog i nadistorijskog projekta koji za sve na svetu uspostavlja svoje, apsolutne i apsolutističke kriterijume, podjednako važeće za sva vremena. Na primeru Zemuna to izgleda ovako: taj se grad nalazi u Republici Srbiji, i to niko ozbiljan ne osporava; međutim, to što je on u nekim ranijim vekovima prebivao u jednoj nadnacionalnoj centralnoevropskoj državi ne znači da je bio "okupiran": to bi bila nebulozna retroaktivna primena sadašnjeg stanja na "parametre" jedne sasvim drugačije prošlosti. Evo, i moje rodno Skoplje nekada je bilo u srpskoj državi, hoće li to Pop Lazić, Pop Vučić i Pop Popović možda da mi kažu da je bilo "okupirano"?! Naravno da nije bilo, okupacija je nešto drugo – to je ono kad se herr Kriger dokotrlja na tenkovima... – a ovo je samo spor i dugotrajan istorijski proces pomeranja i (re)definisanja nacija i država. Ti ljudi, dakle, pričaju stvari beslovesne i besmislene, posve nedostojne intelektualaca. No, tako se ovde shvata učešće intelektualca u politici, naročito "patriotskoj": kao pristajanje na ozbiljno izgovaranje teksta koji intelektualcu ne dolikuje. ... ...
|
|
|
|
Odgovor: Странке & избори |
|
|
Zli klerofašista
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Offline
Poruke: 2,448
Član od: 18.02.2007.
Poslednji login: juče 22:24
Pol: Muško
Lokacija: Северни лимес
|
Odgovor: Странке & избори -
22.04.2008, 20:14
Prenosimo Danas - Intervjui
Vojislav Koštunica Propagandu o samoizolaciji šire oni koji bi da sačuvaju vlast Safeta Biševac Srbija nikada neće ostati bez Kosova osim ako sama Srbija ne prizna ovu NATO tvorevinu. Verujem da u Narodnoj skupštini Srbije nikada neće biti većine za takvu odluku - ističe premijer Srbije i lider DSS Vojislav Koštunica. On je ubeđen da "propaganda o samoizolaciji" predstavlja "pokušaj da se u Srbiju ponovo uvede zastrašivanje građana kao najgori način čuvanja vlasti". Specijalni koordinator Pakta za stabilnost jugoistočne Evrope Erhard Busek nedavno je izjavio da svim balkanskim zemljama treba dati status kandidata za članstvo u EU. Da li se slažete sa tim predlogom? - Ako mislimo na istu stvar, to je odlična ideja. Dakle, ako mislimo da svim državama na Balkanu koje se članice UN treba dati status kandidata, onda u potpunosti podržavam tu ideju. S druge strane, moguće je da Busek misli i da Kosovo dobije status kandidata za članstvo u EU, što bi predstavljalo veći presedan od priznavanja jednostrane nezavisnosti. Po Ahtisarijevom planu NATO je konačan organ vlasti na Kosovu. Zamislite kandidata za članstvo u EU kojeg ne priznaje 150 država na svetu, kandidata koji nije član UN i nikada neće biti, i kandidata za članstvo u EU gde najvišu vlast predstvlja vojno lice NATO-a. To ipak deluje preterano i nerealno. Pred Srbijom i dalje, ipak, stoji dilema da li potpisati sporazum o stabilizaciji i pridruživanju. Zašto se tome toliko protivite ako je reč pre svega o trgovinskom sporazumu u kome se pominje Rezolucija 1244? - Prvo nije reč samo o trgovinskom sporazumu već o jako važnom i sveobuhvatnom sporazumu koji dugoročno i pravno reguliše odnose između dve ugovorne strane, Srbije i EU. Ovaj sporazum govori i o obavezi uspostavljanja dobrosusedskih odnosa Srbije u regionu, i naravno svako će odmah pomisliti da li će se to sutra tumačiti kao obaveza Srbije da uspostavi dobrosusedske odnose sa Kosovom. Tačno je da u tekstu sporazuma stoji i Rezolucija 1244 i tu dolazimo do ključnog problema. Države EU koje su priznale jednostranu nezavisnost i tako najgrublje prekršile Povelju UN i Rezoluciju 1244 cinično saopštavaju da je nezavisnost Kosova upravo u skladu sa Rezolucijom 1244. Poučeni ovim iskustvom, a imajući u vidu da je sporazum o stabilizaciji i pridruživanju zaista važan i da ima dalekosežan značaj za Srbiju, moramo na krajnje odgovoran način rešiti ovo pitanje. Zato smatram da je pravi i jedini ispravni put da Sporazum o stabilizaciji i pridruživanju dopunimo samo jednom rečenicom kojom se potvrđuje da je Kosovo neotuđivi deo Srbije. Pošto je većina članica EU priznala jednostranu nezavisnost Kosova, koliko je taj zahtev realan? - Ako zahtev nije realan, to onda treba da saopšti zvaničan Brisel. Građani Srbije moraju da znaju odgovor na ovo pitanje. Ništa ne sme da ostane prikriveno. Srbija i svaki njen građanin mora tačno da zna šta mi sa EU potpisujemo i da li istovremeno potpisujemo nastavak integracija i nezavisnost Kosova. Nikada i niko u ime Srbije ne može da potpiše međunarodni sporazum za koji svaki naš građanin nije potpuno siguran šta taj sporazum znači. Rezolucija koju je usvojila Narodna skupština 26. decembra 2007. godine izričito zabranjuje da se sa EU potpiše sporazum koji nije u funkciji potvrde da je Kosovo sastavni deo Srbije. Uveren sam da je pravo rešenje da se sporazum kao što sam rekao dopuni jednom i važnom rečenicom, i u tom slučaju takav sporazum bi garantovao stabilnost i bio opšteprihvaćen u Srbiji. Tvrdite da niste za samoizolaciju, da je Srbija deo Evrope, te je prirodno da nastavi proces evrointegracije. Kako je to moguće ako budemo pred izborom Kosovo ili Evropa? Da Srbija ne ostane i bez Evrope i bez Kosova? - Srbija nikada neće ostati bez Kosova osim ako sama Srbija ne prizna ovu NATO tvorevinu. Verujem da u Narodnoj skupštini Srbije nikada neće biti većine za takvu odluku. Jedan strani političar je dobro rekao da nije i ne može biti Srbija izolovana, već je lažna država Kosovo više nego izolovana jer više od 150 država priznaje Srbiju u njenim legitimnim međunarodnim granicama. Što se tiče propagande o samoizolaciji reč je, nažalost, o pokušaju da se u Srbiju ponovo uvede zastrašivanje građana kao najgori način čuvanja vlasti. Srbija zaista mora biti slobodna i demokratska zemlja i jednom zauvek mora prestati zastrašivanje građana da će biti smak sveta ako dođe do smene vlasti. Ključni princip demokratije je izborna smenljivost vlasti i veoma je opasno zaboraviti na ovaj princip. Šta je alternativa ukoliko Srbija ne nastavi put ka EU? Rusija je daleko, a uskoro ćemo biti okruženi državama članicama NATO, EU ili kandidatima za članstvo? - Sve partije u Srbiji su se izjasnile za evropske integracije i oko toga nema ni najmanjeg spora. Spor nastaje oko pitanja da li je reč o celoj ili prepolovljenoj Srbiji na tom evropskom putu. Nikada Srbija neće ući ni u EU ni bilo gde drugde ako se odrekne jednog dela teritorije. Jer, ako se danas odreknemo Kosova, sutra ćemo se po tom principu i uspostavljenom običaju odreći Vojvodine, a prekosutra nekog trećeg dela naše zemlje. Na kraju više neće biti ništa od Srbije, pa ona neće nigde ni ući. Zato kao što za građane Francuske ili Argentine samo Francuska i Argentina nemaju alternativu, tako i za nas samo Srbija nema alternativu. Polazeći od ovog principa mi hoćemo i želimo odgovorno da razgovaramo sa EU i sa svima drugima o našim međusobnim odnosima. Da ne govorim o tome da smo posebno zainteresovani za jačanje ekonomske saradnje sa zemljama EU. Do sada je oko 35 država priznalo nezavisnost Kosova. Očekujete li da taj broj poraste? - Cilj SAD i NATO je bio da u prvih mesec dana 100 država prizna jednostranu nezavisnost. Vršili su neviđen pritisak na sve države da prekrše Povelju i Rezoluciju 1244, ali njihov učinak se sveo na 35 država koje su pokleknule pred ovom politikom sile. Pošto SAD i NATO neefikasno troše ogromnu energiju kako bi naterale neku zemlju da prizna postojanje lažne države, verujem da im se stalno vrzma misao kako bi sve muke nestale kada bi nekako izmamili makar i indirektan potpis Srbije. Najnoviji pokušaj je sa Solaninim sporazumom koji se nudi na potpisivanje za Uskrs. Računaju da bi sa nekim potpisom Srbije krenuo da se podiže ovaj sadašnji mali broj država. Vi i Tomas Flajner ste pominjali razne mogućnosti pokretanja sudskih sporova protiv zemalja koje su priznale nezavisno Kosovo. Koja je najizglednija varijanta i šta bi Srbija time dobila? - Tomas Flajner je izuzetan stručnjak koji zaista ima svetski autoritet i ugled. Često razgovaram sa njim šta je najbolje da uradimo i koji je najbolji put za ostvarivanje naših interesa. Naš zajednički je stav da Srbije mora da pokrene tužbe pred Međunarodnim sudom pravde i verujem da će to nova vlada odmah i uraditi. Najjače oružje koje Srbija ima u odbrani Kosova je međunarodno pravo. Od samog početka sam to postavio kao prvo načelo naše kosovske politike i potpuno prirodno i logično proizilazi da iz tog našeg uporišta sada preuzmemo dalji korak i saglasno međunarodnom pravu tužimo države koje su protivpravno priznale postojanje države na teritoriji Srbije. Da li će Srbija organizovati održavanje izbora 11. maja i u srpskim sredinama na Kosovu, pored protivljenja Unmika? Neki međunarodni predstavnici tvrde da bi to bilo suprotne Rezoluciji 1244? - Na prethodnim predsedničkim, kao i na prethodnim parlamentarnim izborima, kao i na referendumu za Ustav Srbije potpuno normalno su učestvovali i naši građani na Kosovu i Metohiji. Tako će se i sada 11. maja održati parlamentarni i lokalni izbori na Kosovu i Metohiji. Kada će Srbija vratiti ambasadore u zemlje koje su priznale nezavisnost Kosova? - Posle podizanja tužbi pred Međunarodnim sudom pravde treba sagledati i sled svih naših daljih koraka. Vaša koalicija u ovoj kampanji uglavnom napada DS i govori o Kosovu. Zašto su ostale aktuelne teme, skupoća ili napadi na sudije, na primer, u drugom planu? - Pošto sam odlučio da vratimo narodu mandat i da se raspišu izbori jer sam izgubio poverenje u bivše koalicione partnere DS i G17 da su spremni da nastavimo da vodimo dosadašnju državnu politiku u odbrani Kosova, sasvim je prirodno da je to u izbornoj kampanji jedna od glavnih tema. Pretpostavljam da se desilo da je opozicija oborila Vladu da bi onda to bilo sasvim drugačije. Naravno, tu su i druge teme jer smatram da nova državotvorna i nacionalna vlada ima četiri važna cilja. Pored Kosova i ulaska celovite Srbije u EU, tu su još i dva podjednako važna cilja. Reč je o snažnom ekonomskom razvoju Srbije i socijalnoj pravdi, kako bi naši građani živeli bolje. Četvrti cilj je još odlučnija borba protiv kriminala i korupcije, jer moramo živeti u pravnoj sigurnosti i pavnoj državi. Ova četiri cilja nove vlade vidim kao međusobno povezane i kao jednu jedinstvenu celinu. Radi se o dobru Srbije i dobrobiti svih naših građana. Nedavno ste u Beogradu razgovarali sa predsednikom i potpredsednikom Evropske narodne partije Vilfridom Martensom i Viktorom Orbanom. Da li je tačno ono što su neki mediji objavili da su vas ubeđivali da nikako ne formirate koalicionu vladu sa SRS nakon 11. maja i da se "vratite" na evropski put? - Neki mediji su najpre javili da je DSS izbačena iz EPP. Posle demantija koji je stigao iz EPP pojavile su se nove intrige kako će predsednik EPP doći u Beograd da DSS, kako kažete, vrati na evropski put. Posle sastanka DSS je izdao saopštenje u kome je navedeno tačno o čemu smo razgovarali, i time smo verovatno razočarali sve koji su očekivali da je uopšte moguće da se u međunarodnoj partijskoj saradnji između DSS i njenih partnera vodi takva vrsta razgovora. Druga stvar je što bi naravno Martens voleo da DSS pobedi partije koje pripadaju konkurentskoj Socijalističkoj internacionali. Kada razgovaramo mi za njih imamo i jedno posebno ime, ali da o tome sada ne govorim. ...prošlo je dvan'est sati mala, čarolije su nestale...
|
|
|
|
Odgovor: Странке & избори |
|
|
uhvatio i popustio
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Offline
Poruke: 1,429
Član od: 28.01.2007.
Poslednji login: 26.09.2008 18:40
Pol: Muško
Godine: 57
Lokacija: Krnjevo kod Velike Plane
|
Odgovor: Странке & избори -
22.04.2008, 21:40
Citat:
To što "skuvate" ti i tvoji sapatnici to će te i polizati, kad tad. Normalno i mi koji se nesložimo sa time i mi moramo učestvovati u tom cirkusu, ali će nam biti manje mrsko i gadno, a i naučili smo se na svašta. Drugo mnogo važnije pitanje je: dali će te se ikada osvestiti i progledati, i dali će te saznati šta je duša čovekova, šta je nacionalni ponos, ili šta je rodoljublje. Kada mamaona uzme dužu neostaje ni slovo "R" od razuma, e to je tužno! |
|
|
|
|
Odgovor: Странке & избори |
|
|
Vatrogasac...
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Offline
Poruke: 2,129
Član od: 17.09.2007.
Poslednji login: juče 21:42
Pol: Muško
Godine: 38
Lokacija: Vrsac
|
Odgovor: Странке & избори -
22.04.2008, 21:47
Citat:
![]() ...i ja kazem...ajde recite koja nam je alternativa... ...ali nemojmo se vise deliti,jer verujem da svako mislis dobro ovoj zemlji i ovom narodu...![]() ...btw...izuzimam onog sto ga cekam u Futogu... ![]()
|
|
|
|
|
Odgovor: Странке & избори |
|
|
uhvatio i popustio
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Offline
Poruke: 1,429
Član od: 28.01.2007.
Poslednji login: 26.09.2008 18:40
Pol: Muško
Godine: 57
Lokacija: Krnjevo kod Velike Plane
|
Odgovor: Странке & избори -
22.04.2008, 21:59
Citat:
Nemam pravo da usmeravam i dajem savet, ali imam pravo da iznesem svoje mišljenje o tome! |
|
|
|
|
Odgovor: Странке & избори |
|
|
Iskusni forumdžija
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Offline
Poruke: 280
Član od: 04.02.2008.
Poslednji login: 30.09.2008 07:45
Pol: Žensko
|
Odgovor: Странке & избори -
22.04.2008, 23:37
Citat:
![]() Ali u necemu se slazemo, naime u tome da postoji mogucnosti licnog izbora koju je omogucila liberalna sila Srbije, nikako ta vasa "rodoljubna". Da je ostalo po "rodoljubnoj" sili kako je Vi definisete, i dan danas bi ljudi bili jednostavno postavljani pred svrsene cinjenice. Citat:
![]() Znate, ja Vas donekle razumem. Razumem cak i Vase kontriranje. Razumem prvenstveno zbog Vasih godina, da budem iskrena. Tesko je nekome sagledati svet iz razlicitih perspektiva ako je 50 godina posmatrao svet samo iz jednog ideoloski ogranicenog i iskljucivog pravca. I to veoma uspesno. Ne razumem samo zasto je nemoguce prihvatiti cinjenicu da taj pogled vise ne vazi za ovaj danasnji svet, bez da zailazim sada detaljno u razloge za to. I vidite, Vi ste imali svoju mladost, Vi ste imali svoju "slobodu" u tadasnjem "neslobodnom" svetu, svoje perspektive, svoje mogucnosti, svoje zelje. Koje mogucnosti je imala moja generacija 30-o godisnjaka u Srbiji? KOJE? Dok sam ja mirisala na D&G ili koji vec, oni su mirisali na flase benzina. Dok sam se ja setala po ostrvima Bogu iza nogu i brckala po svetskim morima, oni su masirali po frontovima. Dok sam ja birala skole i univerzitete, srpska intelektualna elita je vozila taxi. Dok sam se ja omisljala hocu li ovo ili ono od zivota na ovom ili onom kontinentu, oni nisu imali sta da biraju! I sada bi Vi da me ubedite da je sve to bila cena za "pravu" stvar, dok su moje sanse "promasaj" po definiciji sistema ili cega vec?! Izvin'te, ali mene ne morate da ubedjujete – ja sam vec odavno formirana licnost do zadnje celije. Ubedite njih |