Profit i troškovi nezavisnosti

[valter]

-Nije bitno sta stoji u konkretnom naslovu teme, osim sto se tice Kosova (i Metohije posebno zbog vlasnistva koje sam spominjao).
Verovatno sam propustio drugacije primere resenja trenutne situacije, koje bi, cisto radi komplikovanja, trebalo da bude funkcionalno i odrzivo. Ako bih mogao da bar jedno cujem, da imam sta da kritikujem ili eventualno promenim misljenje.
A?

[yossarian]

valter kaže: -Nije bitno sta stoji u konkretnom naslovu teme, osim sto se tice Kosova (i Metohije posebno zbog vlasnistva koje sam spominjao). Verovatno sam propustio drugacije primere resenja trenutne situacije, koje bi, cisto radi komplikovanja, trebalo da bude funkcionalno i odrzivo. Ako bih mogao da bar jedno cujem, da imam sta da kritikujem ili eventualno promenim misljenje. A?

Читај новине.

[valter]

yossarian kaže: Читај новине.

- ddjjU

[biterlemon]

Smisao drzave je bas u tome da pregrupise sredstva i da utice ili stimulise povecanim (i cesto i nerentabilnim) trosenjem na odgovarajuce pojave (objekte) a u cilju nekog buduceg cilja, koje bi opet politickim odlucivanjem trebala da bude u cilju ostvarivanja buducih interesa naroda.
Znaci drzava ne sme da razmislja cisto ekonomski (osim kada je to neposredan interes naroda, a cesto nije).

Procena troskova zadrzavanja kosova data gore, nije realna, ona je visestruko veca (da, preti nam bankrot), jer nije dovolnjo zadrzati teritoriju, stimulisati reintegraciju lokalne ekonomije, vec je najveci trosak upravo dobijanje lojalnosti 3 milijona albanaca. Bez lojalnog stanovnistva ne postoji suverenitet (postoji ali to drzava Srbija ne moze da plati).

Pored ovih troskova treba jos ubrati i troskove demokratizacije celog drustva jer bez toga nece se moci izvrsiti reintegracija (vladavinu sile vecine (vladvina jaceg) odavno niko ne priznaje u Srbiji, sem te (cesto radikalne) vecine).

Ima li drzava Srbija izbora?
Nema!
Princip teritorijalne nepovredivosti ne daje pravo da se ostvari usteda jer:
1. odustajanjem principa nepovredivih drzavnih granica otvaraju se i pitanja za ostale teritorije (pr. Vojvodina).
2. Ne bi dao njivu nekome u poklon samo zato da ne bi morao placati porez i troskove obrade.

Cini mi se da i politicki i ekonomski zahtevi konvergiraju ka jednom jedinom resenju:
Kosovo i Metohija pod protektorat od 50 ili 99 godina i postepeno vracanje Srbiji, naravno integracija ce se ubrzati cim se KiM i Srbija postanu clanovi unije.

Odspajanje etnicko srpskih teritorija i pripajanje Srbiji uz odricanje ostalih teritorija je izdaja!

[vanja87]

Nedavno sam bas imao priliku da slusam predavanja dr Darka Trifunovica, profesora na institutu za bezbednost, Olivera Ivanovica i Vladimira Pavicevica sa FPN, na temu "KONACNI STATUS KOSOVA, EVROPSKE I NATO INTEGRACIJU U SMISLU KONACNOG STATUSA".

Sva trojica su se slozila da je Kosovo veoma skupo po Srbiju. Bilo je perioda kada je dnevno kostalo milion dolara.

Takodje sto se tice izbora. To je ubedljivo najveca glupost koju je vrh ove drzave mogao da napravi. Veoma je jednostavno. Srbi su trebali jedinstveno da izadju na izbore. Da su bili jedinstveni kao sto su bili 2002, kada je izaslo oko 80% Srba koji zive na KiM, bili bi druga partija po broju osvojenih glasova.

Plus jos DSS nije morao da baca bombe na kuce onih koji su ipak odlucili da se bore za svoje interese na trenutno najefikasniji institucionalni nacin, a to je ucestvovanjem u privremenim institucijama.

@ Yossarion

Da li ti smatras da KiM treba da bude integrisano u Srbiju?

[yossarian]

biterlemon kaže: Znaci drzava ne sme da razmislja cisto ekonomski (osim kada je to neposredan interes naroda, a cesto nije).

Не могу да верујем, али свака част мајсторе

Procena troskova zadrzavanja kosova data gore, nije realna, ona je visestruko veca (da, preti nam bankrot), jer nije dovolnjo zadrzati teritoriju, stimulisati reintegraciju lokalne ekonomije, vec je najveci trosak upravo dobijanje lojalnosti 3 milijona albanaca. Bez lojalnog stanovnistva ne postoji suverenitet (postoji ali to drzava Srbija ne moze da plati).

Побогу, какве су ово теорије? Па како се то купује лојалност па је то толики трошак? Уплаћује се сваком лојалном Шиптару месечна апанажа?

Pored ovih troskova treba jos ubrati i troskove demokratizacije celog drustva jer bez toga nece se moci izvrsiti reintegracija (vladavinu sile vecine (vladvina jaceg) odavno niko ne priznaje u Srbiji, sem te (cesto radikalne) vecine.

Колико кошта демократизација друштва, шта се тачно плаћа?

Cini mi se da i politicki i ekonomski zahtevi konvergiraju ka jednom jedinom resenju: Kosovo i Metohija pod protektorat od 50 ili 99 godina i postepeno vracanje Srbiji, naravno integracija ce se ubrzati cim se KiM i Srbija postanu clanovi unije.

То је у супротности и са плановима државе Србије и са реалном ситуацијом.
Решење за ову ситуацију је широка аутономија, по принципу Аландских острва или Хонг Конга. Где би надлежности шиптарске аутономије биле огромне, те би се финансирале из буџета те аутономије - који би донације добијао од ЕУ, САД... сигурно не од Србије.
Од надлежности те аутономије би биле изузете српске општине, која би била подручја од посебне државне бриге, нешто слично подручјима посебне државне скрби у Хрватској. Те општине би добијале посебну помоћ од државе, али она не би била огромна.

Odspajanje etnicko srpskih teritorija i pripajanje Srbiji uz odricanje ostalih teritorija je izdaja!

Апсолутно.

vanja87 kaže: Nedavno sam bas imao priliku da slusam predavanja dr Darka Trifunovica, profesora na institutu za bezbednost, Olivera Ivanovica i Vladimira Pavicevica sa FPN, na temu "KONACNI STATUS KOSOVA, EVROPSKE I NATO INTEGRACIJU U SMISLU KONACNOG STATUSA". Sva trojica su se slozila da je Kosovo veoma skupo po Srbiju. Bilo je perioda kada je dnevno kostalo milion dolara.

Који су то периоди?
И како то тачно Косово кошта Србију? Србија финансира школе на Косову, болнице, администрацију српских општина... и шта још?
Војску и Жандармерију на админситративној линији? То није на Косову, то је безбедност уже Србије. Ако узмемо да су Прешево, Бујановац и Медвеђа трусна подручја где живи велики број Албанаца, ако узмемо да имамо случајеве муслиманског екстремизма у Рашкој области, никаква независност Косова то не би променила, не би Србију решила ни тих проблема ни тих трошкова.
Дакле, како то Косово кошта Србију?

Takodje sto se tice izbora. To je ubedljivo najveca glupost koju je vrh ove drzave mogao da napravi. Veoma je jednostavno. Srbi su trebali jedinstveno da izadju na izbore. Da su bili jedinstveni kao sto su bili 2002, kada je izaslo oko 80% Srba koji zive na KiM, bili bi druga partija po broju osvojenih glasova.

Подсетићу те, пошто ме мрзи сад да тражим тачне податке, да су Срби учествовали на изборима за скупштину Косова једном, и у тој скупштини и у тој власти су били само декор. Немам појма одакле ти идеја да би се то променило.

Plus jos DSS nije morao da baca bombe na kuce onih koji su ipak odlucili da se bore za svoje interese na trenutno najefikasniji institucionalni nacin, a to je ucestvovanjem u privremenim institucijama.

У најбољем Чедистичком маниру, не требају ми докази, не треба ми ништа, ја ћу само лупати да је ДСС бацао бомбе, а стопут поновљена лаж...
Учествовање у шиптарским институцијама најефикаснији начин заштите својих интереса и борбе за исте? Под којим то дрогама?

@ Yossarion Da li ti smatras da KiM treba da bude integrisano u Srbiju?

Си, натуралменте.

[valter]

-Super!
Mi njima damo najsiru mogucu autonomiju, oni to uzmu i zivimo srecno i zadovoljno do kraja zivota.
Ali ovo je bajka o Ivici i Metohiji.

[vanja87]

Srbija finansira iskljucivo institucije na krajnjem severu KiM.

KiM kostaju Srbiju u smislu dugova i slicnih stvari koje otplacuje, a ne ubira nikakav porez na toj teritoriji.

Ideja da Srbi treba da ucestvuju u privremenim institucijama na KiM je proistekla od razgovora sa ljudima koji tamo zive, kao i sa politicarima, konkretno i sa Ivanovicem, kao i nekim analiticarima i profesorima koji su ucestvovali na konferencijama koje je nasa NGO organizovala. Postoje realni problemi koji su zajednicki i za Srbe koji tamo zive i za Albance sa Kosova. Srbi te probleme mogu resiti samo kroz ucestvovanje u institucijama.

To sto sam rekao za DSS nisu neke iluzije koje su mi sinule dok sam bio "narokan" halucinogenim sredstvima, vec se to prica po KiM. Bio sam vec nekoliko puta na KiM, jedanput mesecno otprilike od jula, i poznajem veliki broj ljudi koji zive tamo, i to su mi jednostavno oni rekli. Takodje su mi i rekli da je Marko Jaksic jedna od omrazenijih osoba na severu, kao i da nikada nije bio nikakav poseban doktor, kao i da ne uziva maltene nikakvu podrsku naroda.

Ja ne smatram da KiM treba da budu integrisani u Srbiju. Smatram bas obrnuto, da bez obzira na status nikako ne sme biti integrisano. Ja ne zelim u svom parlamentu 2 miliona Albanaca. Da nam svaka vlada zavisi od njihove milosti. Po mom misljenju, to je jedino sto ne smemo da dopustimo, jer onda tek moze da dodje do eskalacije problema.

Tu se ogleda dvolicnost vas, simpatizera i funkcionera DSS. Zelite integraciju KiM u Srbiju, a onda raspisete referendum za Ustav, i iskljucite KiM iz tog referenduma. Ako smatrate da je KiM deo Srbije, onda se svaki izbori, a pogotovo referendum moraju sprovoditi i tamo, ali onda ovo sr**e od Ustava ne bi proslo, cak ni uz mnogo vece varanje od ovog koje je sprovedeno.