Мржња и нетрпељивост према СПЦ

[duga12]

Bazarov kaže: Smisao ove, kao i svake druge kritike, jeste da se utiče na poboljšanje onoga što je kritikovano. A poboljšanjem SPC dobijamo, mislim, svi. Gube samo oni kojima nesavršenosti crkve odgovaraju.

U to ime,ajd da pođemo prvo od sebe,da se poboljšamo i malo više razumemo,mislim što se tiče bilo kakve kritike...toliko je nesavršenosti na ovome svetu...

[Bazarov]

duga12 kaže: U to ime,ajd da pođemo prvo od sebe,da se poboljšamo i malo više razumemo,mislim što se tiče bilo kakve kritike...toliko je nesavršenosti na ovome svetu...

Tako je. I na te nesavršenosti ne treba da se žmuri, jer se same od sebe neće ispraviti.
Tako je. Uvek prvo od sebe. I uvek se, pre davanja kritike drugome, treba upitati: da taj drugi možda nema pravo?
Tako je. Treba da se razumemo i da priznajemo drugačijost: ne treba homoseksualce lečiti kad nisu ni bolesni, ne treba inoverne pokrštavati, ne treba neistomišljenike ućutkivati, ne treba levoruko dete terati da piše desnom, ne treba nazivati izrodom onoga koji ne voli ono što svi vole...

[yossarian]

[quote]

Mish kaže: @ Yossarian Ja uopšte ne bih čak ni pomislila da Jevreji imaju velike noseve i klempave uši. Samim tim ne bih rekla ni da su sami krivi za to. Poređenje je smešno, neumesno i za Jevreje uvredljivo.

Поређење није увредљиво уопште, а ни смешно ни неумесно.
Поређење је имало за циљ да каже да је рећи да је сама институција крива за свој имиџ, иако је неко ружном кампањом стално каља и ствара ружну слику о њој, слику која се шири, исто што и окривити Јевреје да су сами криви зато што имају велике носеве и клемпаве уши. Проблем је што Јевреји немају велике носеве и клемпаве уши, већ је то била наци пропаганда. То је двострука увреда, јер се нешто што је продукт пропаганде узима као истина, још се и сама жртва напада криви за оно што није истина, већ само пропаганда тврди да јесте.

Ne branim ja nikog. Zapravo, , mislim da ipak branim vernike, prave vernike. One koji daju maksimum u građenju pozitivnog stava prema religiji i SPC.

Ма наравно, браниш вернике од верника и СПЦ од СПЦ. Далеко било да их браниш од оних који најстрашније пљују по њима.

I koji su, nažalost, očigledno u senci onih "vernika" koji svojom verom manipulišu u ime "viših ciljeva".

Не видим ништа очигледно овде.

Da li možemo očekivati da nema mržnje i netrpeljivosti prema instituciji koja pod svoje okrilje prima i takve?

И опет, кривимо жртву. Нису криви они који спроводе безочну лажљиву кампању против СПЦ, крива је СПЦ јер наводно у своје окриље прима и некакве тамо. И тиме је изазвала јадну ЦИА и ЛДП да је пљују кад стигну. С тим да не видим да је нека чињеница да СПЦ у своје окриље прима и "такве", пре је још један делић пљувања по СПЦ. Као ето, СПЦ је примила свакакве, сад такви доминирају, а нису ни ишли у цркву под комунистима, претварају се... то је само још једна верзија клеветања Цркве.

A sada moram udaviti sa jednom pričom. Čovek kojeg poznajem i koga smatram pravim vernikom to je bio i kad baš nije bilo "moderno" biti vernik. Od uvek mu se u kući slavila slava i popa je bio za slavu u kući. Uvek je stizao u isto vreme. I dobijao je uvek isto: 100 nemačkih maraka. Došla su druga vremena, i popovima sinulo, smešilo im se više posla i više novaca. I jedne godine nema pope u "njegovo" vreme sa obrazloženjem: Mnogo se izvinjava, imao je mnogo posla, morao je da ide kod nekih mnogo bitnih ljudi,... ali stiće i kod starog znanca sutra. Svečar reče "malo sutra". I dalje je vernik. I dalje slavi slavu. Ali ne poštuje popove i SPC. Da li takav čovek zaslužuje da dobije epitet otpadnika?

Наравно. Ни Црква ни свештеник нису фризерке да их се мења ако не испоштују заказане термине. Тако лако се вређати, тако лако се одрећи своје Цркве, тако лако се наљутити на свештеника, због једне грешке? И што би било смешно да није тужно, славити славу без Цркве? То је против саме суштине славе. То је онда чист обичај који везе с вером нема.

Bazarov kaže: Posle sam ja kontradiktoran? Pa kako me ne prisiljava ako po tebi moram da slušam sve što mi kaže da bih bio vernik? I šta ako mi kaže da pođem u krstaški rat? Treba da poslušam, a? I tako je: može neko da bude dobar čovek, a da ne bude vernik, ali ne može da bude vernik ako nije dobar čovek.

Може и да не буде верник и да не буде добар човек, то си мало заборавио.
Црква те не присиљава да будеш верник. Али ако хоћеш да будеш верник СПЦ, наравно да мораш да поштујеш учења и каноне СПЦ! Буба Ердељан је послала један одличан текст о "ЈА" генерацији, која мисли да се свет врти око њих. Да, ако ти Црква каже да пођеш у крсташки рат треба да послушаш ако хоћеш да слушаш Цркву. Ако нећеш да слушаш цркву, нико те не тера.
Ово је логика ван сваке логике, хоћу да ми се призна да сам добар верник, али да не поштујем никаква правила, да радим шта ја хоћу, да се Црква прилагођава мени а не ја њој... као да играш фудбал, стално узимаш лопту у руке и тражиш да ти се призна победа. И при томе се љутиш на оне који ти кажу да у фудбалу лопта не може да се узима у руке, инсистираш на томе да је узимаш у руке, и љутиш се, ко има право теби да каже шта и како треба.
Црква није заснована на томе да свако ради шта хоће, то се противи самој суштини Цркве.

Bazarov kaže: Fundamentalizam, težnja da svima nametnemo isto (svoje) mišljenje, da nema onih koji se razlikuju, ili, kako ih ti nazivaš, "otpada", da ceo svet bude hrišćanski, ili islamski, ili ateistički je ono što je najpogrešnije u svakoj religiji. Čim težiš da sve pretvoriš u ISTO, to znači da ne priznaješ DRUGAČIJE. Čim nekog ne priznaješ, ti poričeš njegovo pravo na postojanje, a ako to radiš, ne možeš reći da si tolerantan. Ako nisi tolerantan prema "otpadu", onda ne možeš reći da ga razumeš. A kada bi razumeo "otpad", shvatio bi da on ne mrzi, da samo kritikuje.

Мориб није као о "отпаду" говорио о онима који мисле другачије, и те је јасно набројао као посебну појаву, били они друге вере или атеисти. Мориб је говорио о онима који кидишу, вређају, пљују...

[yossarian]

Bazarov kaže: Tako je. I na te nesavršenosti ne treba da se žmuri, jer se same od sebe neće ispraviti. Tako je. Uvek prvo od sebe. I uvek se, pre davanja kritike drugome, treba upitati: da taj drugi možda nema pravo? Tako je. Treba da se razumemo i da priznajemo drugačijost: ne treba homoseksualce lečiti kad nisu ni bolesni, ne treba inoverne pokrštavati, ne treba neistomišljenike ućutkivati, ne treba levoruko dete terati da piše desnom, ne treba nazivati izrodom onoga koji ne voli ono što svi vole...

Прво говориш да на несавршености не треба да се жмури, а онда да хомосексуалци нису болесни.
Не видим разлога да се не шири права вера, напротив.
Нису исто неистомишљеници и они који шире мржњу и зло.
Не видим ко назива изродом онога који не воли што сви воле.

[Bazarov]

yossarian kaže: Може и да не буде верник и да не буде добар човек, то си мало заборавио. Црква те не присиљава да будеш верник. Али ако хоћеш да будеш верник СПЦ, наравно да мораш да поштујеш учења и каноне СПЦ! Буба Ердељан је послала један одличан текст о "ЈА" генерацији, која мисли да се свет врти око њих. Да, ако ти Црква каже да пођеш у крсташки рат треба да послушаш ако хоћеш да слушаш Цркву. Ако нећеш да слушаш цркву, нико те не тера. Ово је логика ван сваке логике, хоћу да ми се призна да сам добар верник, али да не поштујем никаква правила, да радим шта ја хоћу, да се Црква прилагођава мени а не ја њој... као да играш фудбал, стално узимаш лопту у руке и тражиш да ти се призна победа. И при томе се љутиш на оне који ти кажу да у фудбалу лопта не може да се узима у руке, инсистираш на томе да је узимаш у руке, и љутиш се, ко има право теби да каже шта и како треба. Црква није заснована на томе да свако ради шта хоће, то се противи самој суштини Цркве.

Nisam rekao da neću da poštujem NIKAKVA pravila crkve. Neću da poštujem ona za koja vidim da su neispravna, protivprirodna i protivljudska. Pa ni njih neću da kršim iz inata, već kako bih ukazao na njihovu manjkavost, kako bi se popravila.

Neću da mi se išta priznaje. Ako verujem, onda ne sumnjam u to da sam vernik i nije mi potrebno ničije ni priznanje, ni ne priznanje. Priznanje onog koji je jedini merodavan ja osećam u sebi. Ali mi je bitno da se crkva vrati svojoj izvornoj čistoti, a to se neće desiti dok god popovi odlaze kod nekog na slavu zbog toga što je taj predsednik mesne zajednice, pa ne stignu da osvete kolač onome koji je slavu slavio dok je ovaj predsednik izvikivao parole tipa: "RELIGIJA JE OPIJUM ZA NAROD!", ne razumejući čak ni tu parolu.

Ne treba crkva da se prilagođava meni (šta njih interesuje što ja volim teget boju - neka za svoju svetu boju uzmu crvenu, boju Hristove krvi), ali treba da se prilagođava čoveku kao takvom: čoveku nije dato da dva puta godišnje po četrdeset dana za vreme posta uskraćuje sebi proteine iz mesa i laktozu iz mleka (a da za vreme tog posta svakakva zla i misli i čini i da nimalo ne poradi na sebi, što je smisao posta). Nije čoveku dato ni da primenjuje askezu do braka: ako kasno uđe u brak, skoro sigurno neće biti sposoban do kraja života da na pravi način ljubav iskaže fizički.

yossarian kaže: Не видим разлога да се не шири права вера, напротив.

A ko će da kaže koja je prava vera? Što ti i ja imamo na to više prava od nekog Tibetanca, Turčina ili Izraelca?

[yossarian]

Bazarov kaže: Nisam rekao da neću da poštujem NIKAKVA pravila crkve. Neću da poštujem ona za koja vidim da su neispravna, protivprirodna i protivljudska. Pa ni njih neću da kršim iz inata, već kako bih ukazao na njihovu manjkavost, kako bi se popravila.

Не можеш ти да бираш шта ћеш да поштујеш а шта не, и да тражиш да се Црква прилагоди теби. И ја радим исто, бирам шта поштујем а шта не, али не тврдим да је све што ја радим добро а све што ми се не свиђа да није добро. Јер ту онда нема вере, онда ја постајем мера свега.
Имаш ли ти довољно ауторитета да мењаш Црквена учења?