Мржња и нетрпељивост према СПЦ

[JasnaBGD]

codr kaže: Mislim da nije u pitanju verska netrpeljivost, vec zelje da se crkva ne mesa u politiku, sto je tokom 90-ih, kao i danas, nanelo nesagledive stete.. Srbi imaju strahopostovanje prema svakoj vrsti uniformisanosti, sto su neki tamo znali da zloupotrebe, gurajuci crkvu tamo gde joj nije mesto. Ako tezimo gradjanskom drustvu, koje jednog dana u Srbiji mora zaziveti, moramo shvatiti da postoje i ljudi koji veruju u nekog drugog Boga, da postoje ateisti, i svi oni imaju ista prava i obaveze.. Mislim da nas je to naucila poslednja decenija 20-og veka

(Bold u citiranom post-u JasnaBGD.)

Smatram da se SPC ne meša u politiku. I u toj Crkvi sede neke umne glave, neki razumni ljudi koji, čak i kada pokušaju da utiču na bilo koga - fasuju neprijatnosti i kritike, pa se tako i povuku. Zanima me kada se to SPC mešala u politiku...?

Ako ćemo generalno, Srbi su narod koji uopšte nema, često, čak ni korektan odnos prema autoritetima... Odakle ti ova tvrdnja?!

Kakvo društvo danas živi u Srbiji - ako ne gradjansko?!
Gradjanske slobode imaju svi državljani Srbije - ma koje veroispovesti bili, ma koje nacije... A mnogi su čak i u značajnoj prednosti u odnosu na nas, Srbe.

[Gogi]

vanja87 kaže: samo zvanicno. i samo slep covek, ili zaslepljen, to ne moze da vidi.

Где ти то видиш? Како црква управља државом? Конкретно, било какав аргумент за ову тврдњу, па није бре ово пијаца...

[dr0strangelove]

pero_M kaže: Crkva propagira mir, a sami svestenici uvek pricaju mirno i stalozeno

Svi znamo da je vladika Amfilohije Radovic bio prvi u redovima navijaca i ostalih koji su lomili sve redom ucesnike gej parade pre nekoliko godina.

Kod nas u Srbiji postoji mnogo ljudi sa posebnim potrebama psiholoske prirode, znaci mnogih grupa koje drustvo generalno ne podrzava - najvece su homoseksualci i uzivaoci droga - prvenstveno marihuane. Najveci problem je u tome sto se povecavanjem liberalnog duha nacije povecava i broj pripadnika ovim grupacijama.

Crkva je jedna tradicionalna institucija cija se visevekovna tradicija vrlo malo izmenila, tako da su ove nove pojave u liberalnom drustvu u totalnoj suprotnosti sa njenim ucenjima. Ali sama poenta liberalnog drustva se razlikuje od same poente Pravoslavlja - jedno tezi apsolutnoj slobodi pojedinca u delovanju i razmisljanju dokle god on ne ugrozava ljude u svojoj okolini dok drugo tezi pridrzavanju mnogobrojnih pravila iz zahvalnosti visoj sili. Sto znaci da u liberalnom drustvu nema mesta konzervativnoj crkvi. Da ne pominjem sada neke katolicke zamlje, recimo Rusija (Moskva) vrvi od homoseksualaca, a popovi ne idu okolo sa toljagama da ih biju. Sto znaci da crkva mora na neki nacin uticati na ekstremno opredeljeno svestenstvo i sledbenike kako bi se ocuvalo svacije pravo na opredeljenje i nacin zivota. Crkva NIKADA ne sme da siri netrepeljivost jer je to u sustoj suprotnosti sa Svetim pismom. Do sada je to mnogo puta korisceno, za vreme svih ratova u dalekoj i bliskoj proslosti. Ali vreme krstaskih ratova i inkvizicije je proslo. Vise nije moguce silom spreciti odredjene pojave.

Licno volim i postujem nasu crkvu i nasu tradiciju. Ali voleo bih da svako ima pravo da se slobodno izrazi ne strepeci od kojekakvih ekstremnih grupa, koje svoje dejstvovanje povezuju sa Pravoslavljem i Bogom. Nadam se da ce u buducnosti i to biti moguce, do sada ni gej parada ni ganja mars nisu uspesno organizovani. A siguran sam na liturgijama i bogosluzenjima bude i po koji gej ili rasta.

A to da crkva upravlja drzavom je delimicno tacko, zato jer sto sto se tice Kosova, crkva polaze ogromno pravo na njega, drzava takodje, pa je logicno da deluju sinergijski! cisto da zbog ovog liberalnog me ne povezete sa LDP

[pero_M]

dr0strangelove kaže: Svi znamo da je vladika Amfilohije Radovic bio prvi u redovima navijaca i ostalih koji su lomili sve redom ucesnike gej parade pre nekoliko godina.

Da li smatras da su svi popovi nasilnici ako si jednog video sa toljagom?
Sta da se kaze, na ovo? Odobriti gej paradu znaci isto sto i prihvatiti to ponasanje kao nesto normalno, a to znaci da u slucaju da te tvoje dete pita da li normalno biti gej odgovoriti sa da. Razliciti ljudi razlicito reaguju na nesto dijametralno suprotno svojim stavovima i ubedjenjima.

Kod nas u Srbiji postoji mnogo ljudi sa posebnim potrebama psiholoske prirode, znaci mnogih grupa koje drustvo generalno ne podrzava - najvece su homoseksualci i uzivaoci droga - prvenstveno marihuane. Najveci problem je u tome sto se povecavanjem liberalnog duha nacije povecava i broj pripadnika ovim grupacijama.

Posebne potrebe imaju i pedofili, zasto i njih nisi nabrojao? Da li je pedofilija ekstremni liberalizam? Brkamo babe i zabe. Homoseksualci i narkomani (uzivaoci droga, pa i marihuane) su ljudi koji nisu slobodnog shvatanja, vec u njihovom mozgu postoje poprecne veze (kratak spoj).
Povecanje broja narkomana je samo posledica stanja na trzistu droge. Drzava ne sprecava sirenje narkomanije, pa sad imamo decu mladju od 10 godina narkomane, a razlog tome je sto pojedinci u samom vrhu vlasti imaju u tome licni interes.

Crkva je jedna tradicionalna institucija cija se visevekovna tradicija vrlo malo izmenila, tako da su ove nove pojave u liberalnom drustvu u totalnoj suprotnosti sa njenim ucenjima. Ali sama poenta liberalnog drustva se razlikuje od same poente Pravoslavlja - jedno tezi apsolutnoj slobodi pojedinca u delovanju i razmisljanju dokle god on ne ugrozava ljude u svojoj okolini dok drugo tezi pridrzavanju mnogobrojnih pravila iz zahvalnosti visoj sili. Sto znaci da u liberalnom drustvu nema mesta konzervativnoj crkvi.

Crkva nije visevekovna nego visemilenijumska tradicija, a liberalizam u odnosu na to je novotarija. Da li mislis da gej parada i narkomani ne ugrozavaju nas "normalne? Koliko puta te je u zivotu "startovao" neki gej, a jos da su "legalizovani"? Koliko nase dece je "probalo" drogu, a znamo da je droga zlo, a da li su oni to sami hteli ili im je neko ponudio (nagovorio)?

Da ne pominjem sada neke katolicke zamlje, recimo Rusija (Moskva) vrvi od homoseksualaca, a popovi ne idu okolo sa toljagama da ih biju. Sto znaci da crkva mora na neki nacin uticati na ekstremno opredeljeno svestenstvo i sledbenike kako bi se ocuvalo svacije pravo na opredeljenje i nacin zivota. Crkva NIKADA ne sme da siri netrepeljivost jer je to u sustoj suprotnosti sa Svetim pismom. Do sada je to mnogo puta korisceno, za vreme svih ratova u dalekoj i bliskoj proslosti. Ali vreme krstaskih ratova i inkvizicije je proslo. Vise nije moguce silom spreciti odredjene pojave.

Crkva, bilo koje vrste, siri pozitivne stavove, ljubav. Ljubav prema svemu sto je pozitivno. Liberalizam u ekstremnom obliku je na delu vidjen u Hagu. Sud odbio da zabrani registraciju pedofila. Da li je to normalno ili nesto sto je staro vise milenijuma? (U poredjenju se uvek moraju posmatrati ekstremne stvari neke pojave)

Licno volim i postujem nasu crkvu i nasu tradiciju. Ali voleo bih da svako ima pravo da se slobodno izrazi ne strepeci od kojekakvih ekstremnih grupa, koje svoje dejstvovanje povezuju sa Pravoslavljem i Bogom. Nadam se da ce u buducnosti i to biti moguce, do sada ni gej parada ni ganja mars nisu uspesno organizovani. A siguran sam na liturgijama i bogosluzenjima bude i po koji gej ili rasta.

Iz tvog stava vidim da se tvoj odnos prema crkvi zasniva samo na tradicionalizmu tj. danas je popularno slaviti slavu, prekrstiti se na sahrani, a otici u crkvu na neku svecanost je "cool" jer ces biti vidjen u drustvu poznatih.

A to da crkva upravlja drzavom je delimicno tacko, zato jer sto sto se tice Kosova, crkva polaze ogromno pravo na njega, drzava takodje, pa je logicno da deluju sinergijski! cisto da zbog ovog liberalnog me ne povezete sa LDP

Crkva ne upravlja drzavom. To sto ima iste stavove o Kosovu kao i vlast ne znaci da je u vlasti (pa i ja imam iste stavove, a nisam glasao za sadasnju vlast). Da je crkva u vlasti, ne bi bili toliko proganjani od strane pojedinaca iz vlasti (vec receno u prethodnim postovima).

[yossarian]

dr0strangelove kaže: Svi znamo da je vladika Amfilohije Radovic bio prvi u redovima navijaca i ostalih koji su lomili sve redom ucesnike gej parade pre nekoliko godina.

Како можеш да напишеш овакву глупост и масну лаж? Владика Амфилохије био у "првим редовима навијача... "??? Па ово не само да није истина већ први пут чујем да неко уопште тврди такво нешто.

Kod nas u Srbiji postoji mnogo ljudi sa posebnim potrebama psiholoske prirode, znaci mnogih grupa koje drustvo generalno ne podrzava - najvece su homoseksualci i uzivaoci droga - prvenstveno marihuane. Najveci problem je u tome sto se povecavanjem liberalnog duha nacije povecava i broj pripadnika ovim grupacijama.

Какву забога подршку треба друштво да пружи хомосексуалцима? Националне пензије да им да? И на какву подршку наркоманима мислиш? Бесплатна дрога? Јел неко стварно озбиљно мисли да држава и друштво треба да подржавају "посебне потребе" такве врсте на такав начин?
Иначе, историјски гледано, ширење наркоманије и сексуалних перверзија се обично повезује са декаденцијом неке цивилизације и кризом вредности, не са ширењем либералног духа.
Увреда је за борце за људска права и просветитеље који су се борили за ослобођење човека, хуманији и пристојнији живот, људска права... сводити "либерални дух" на хомосексуализам и наркоманију.

Crkva je jedna tradicionalna institucija cija se visevekovna tradicija vrlo malo izmenila, tako da su ove nove pojave u liberalnom drustvu u totalnoj suprotnosti sa njenim ucenjima. Ali sama poenta liberalnog drustva se razlikuje od same poente Pravoslavlja - jedno tezi apsolutnoj slobodi pojedinca u delovanju i razmisljanju dokle god on ne ugrozava ljude u svojoj okolini dok drugo tezi pridrzavanju mnogobrojnih pravila iz zahvalnosti visoj sili.

"Апсолутна слобода" појединца је зло, јер то онда значи одсуство било каквих правила, морала, обзира... то би било животињско друштво, џунгла, а не људско друштво.
Постоје људска права и слободе. А право на вероисповест је једно од основних људских права.
Православље није обавезна религија, припадност Цркви се ником не намеће. Али исто тако свако има право да изабере своју вероисповест. Црква не намеће и ником не намеће свој поглед на свет, али исто тако ни атеисти немају право да намећу било шта било коме. Православље не крши ничија права и слободе, и не само да се не коси са слободним друштвом (било би лепо да дефинишеш мало поближе то "либерално друштво"), већ оваплоћује саму суштину слободног друштва, односно један његов аспект - право на избор вере.

Sto znaci da u liberalnom drustvu nema mesta konzervativnoj crkvi.

Не знам шта подразумеваш под тим "либералним друштвом", али чини ми се да га замишљаш без икаквих правила, икаквог морала, икакве традиције... што је бесмислено.
У слободном друштву има места и за конзервативне погледе на свет. Не може бити слободно друштво оно у ком је једини дозвољен поглед на свет - званични поглед на свет. Макар неко тај поглед на свет називао либералним, то је фашизам.
Такође, слободно друштво не сме кршити право на слободу вероисповести, све док то нису деструктивне вероисповести.
Ова твоја реченица да "нема места Цркви" у неком друштви које замишљаш је позив на кршење људских права и говор мржње.

Da ne pominjem sada neke katolicke zamlje, recimo Rusija (Moskva) vrvi od homoseksualaca, a popovi ne idu okolo sa toljagama da ih biju.

Још једна лаж. Кратко и јасно - масна лаж.

Sto znaci da crkva mora na neki nacin uticati na ekstremno opredeljeno svestenstvo i sledbenike kako bi se ocuvalo svacije pravo na opredeljenje i nacin zivota.

Свака држава има свој устав и законе којих Црква мора да се придржава.

Crkva NIKADA ne sme da siri netrepeljivost jer je to u sustoj suprotnosti sa Svetim pismom. Do sada je to mnogo puta korisceno, za vreme svih ratova u dalekoj i bliskoj proslosti. Ali vreme krstaskih ratova i inkvizicije je proslo. Vise nije moguce silom spreciti odredjene pojave.

Ти ниси позван да тумачиш свето писмо. Ако ниси верник, рецимо, СПЦ, ти немаш право да одређујеш њихово учење.
Оно што имаш право да тражиш је да поштују законе, да не шире мржњу или нетрпељивост. А да ти одређујеш шта је у складу са Светим писмом а шта није, стварно ниси најпозванији.

Licno volim i postujem nasu crkvu i nasu tradiciju. Ali voleo bih da svako ima pravo da se slobodno izrazi ne strepeci od kojekakvih ekstremnih grupa, koje svoje dejstvovanje povezuju sa Pravoslavljem i Bogom. Nadam se da ce u buducnosti i to biti moguce, do sada ni gej parada ni ganja mars nisu uspesno organizovani. A siguran sam na liturgijama i bogosluzenjima bude i po koji gej ili rasta.

Прво, увредљиво је повезивати СПЦ са екстремним групама.
Друго, рецимо ја мислим да пропагирање хомосексуализма или наркоманије треба забранити јер су штетне по друштво исто као што ти мислиш да је рецимо штетно деловање неких екстремних група.

A to da crkva upravlja drzavom je delimicno tacko, zato jer sto sto se tice Kosova, crkva polaze ogromno pravo na njega, drzava takodje, pa je logicno da deluju sinergijski! cisto da zbog ovog liberalnog me ne povezete sa LDP

Још једна неистина - Црква не управља државом.

[dr0strangelove]

hehe, naravno nisi me uopste shvatio kako treba

pero_M kaže: Da li smatras da su svi popovi nasilnici ako si jednog video sa toljagom? Sta da se kaze, na ovo? Odobriti gej paradu znaci isto sto i prihvatiti to ponasanje kao nesto normalno, a to znaci da u slucaju da te tvoje dete pita da li normalno biti gej odgovoriti sa da. Razliciti ljudi razlicito reaguju na nesto dijametralno suprotno svojim stavovima i ubedjenjima.

Sustina je u tome da svakome treba dopustiti da se slobodno izrazava dok ne utice na slobodno izrazavanje nekog drugog. Znaci ako je kod nas svaki dvadeseti muskarac gej, to ne znaci da je to normalno za nas, ali je normalno za njih. isto tako bih odgovorio i svom detetu, koje svakako jednog dana moze postati gej bez obzira na to sta mi ja odgovorio na takvo jedno pitanje. To da li ce postati gej ili nece tesko moze da bira, k**** ne bira na koga ce da se digne, samo slusa mozak i podsvest. Znaci to je upisano u toku embrionalnog razvoja, eventualno moze da se modifikuje u ranom detinjstvu. Shvati, to nije bolest. Sta ces raditi ako ti je dete gej, ubiti ga???

pero_M kaže: Posebne potrebe imaju i pedofili, zasto i njih nisi nabrojao? Da li je pedofilija ekstremni liberalizam? Brkamo babe i zabe. Homoseksualci i narkomani (uzivaoci droga, pa i marihuane) su ljudi koji nisu slobodnog shvatanja, vec u njihovom mozgu postoje poprecne veze (kratak spoj).

ti brkas babe i zabe. pedofili itekako uticu na neciju slobodu i pravo slobodnog izbora. isto vazi i za gejeve koji siluju druge. za takve su sada smislili hemijsku kastraciju. da li bi primenio tu vrstu kastracije na geja koji ima svog decka i potpuno normalan zivot i razmisljanja kao i svi mi (osim seksualnog shvatanja, sto je opet njegov problem).

pero_M kaže: Povecanje broja narkomana je samo posledica stanja na trzistu droge. Drzava ne sprecava sirenje narkomanije, pa sad imamo decu mladju od 10 godina narkomane, a razlog tome je sto pojedinci u samom vrhu vlasti imaju u tome licni interes.

Istina je da je problem u politickom vrhu. Ali taj problem nikada nece biti resen dok nam opet ne ubiju premijera, posle cega se mreza sa potpuno novim ljudima javlja za 6meseci. Znaci tako nesto ne moze da se spreci. Ja licno legalizaciju vidim kao jedini izlaz. A moras shvatiti da razlicite droge razlicito uticu na nas mozak, tako da bolje klincima dati da kupe dzoint u radnji nego da kupe lepak u radnji. Legalizacijom bi se brutalno povecao turizam i izvoz, sto nas na neki nacin izvlaci iz deficita, a na omladinu deluje tako sto mogu da uzmu mnogo kvalitetniju drogu, a ne neka s*anja kojih danas ima na svakom koraku.

pero_M kaže: Crkva nije visevekovna nego visemilenijumska tradicija, a liberalizam u odnosu na to je novotarija. Da li mislis da gej parada i narkomani ne ugrozavaju nas "normalne? Koliko puta te je u zivotu "startovao" neki gej, a jos da su "legalizovani"? Koliko nase dece je "probalo" drogu, a znamo da je droga zlo, a da li su oni to sami hteli ili im je neko ponudio (nagovorio)?

Kada me startuje gej ja mu se nasmesim i kazem da sam strejt. I to je to, ne dira me vise. Koliko vas bi tako odreagovalo???? Sve o cemu pricam nije ono sto ja zelim, vec ono sto nam sledi. Nasa drzava tezi integracijama u evropu, a njeni gradjani ce snositi posledice toga. jedna od njih je i liberalizam. Ako budes hteo da zastitis svoje dete, slobodno ga drzi u kavezu, pa ce doci socijana ustanova i oduzeti ga, smestiti ga u dom pa ce tamo da opet iskusi sve sto si mu ti zabranjivao. Jedino resenje je da napravimo teokratsku drzavu kao sto je uradio Iran.

pero_M kaže: Crkva, bilo koje vrste, siri pozitivne stavove, ljubav. Ljubav prema svemu sto je pozitivno. Liberalizam u ekstremnom obliku je na delu vidjen u Hagu. Sud odbio da zabrani registraciju pedofila. Da li je to normalno ili nesto sto je staro vise milenijuma? (U poredjenju se uvek moraju posmatrati ekstremne stvari neke pojave)

Covece, ovdasnji ljudi koji mrze crkvu uglavnom ateisti bi te ispljuvali za ovaj pasus. Crkva siri ljubav u miru, a mrznju u ratu. nemoguce da ti pricas ove stvari a zivis u drzavi u kojoj su milioni poklani zarad istrebljenja druge nacije i vere. Ukoliko dodje do novog rata na K