Da li smo spremni za EU?

[GostBG]

Ka' zapeta puska.Kako ne bi bili a rodili se u njoj i samo sto nismo umrli u jEvropi.Nego pametnije je pitanje: Je li EU spremna za nas,'vake kak'i smo fini?

[memento]

Nedavno sam bio u susednoj Rumuniji. I pored evidentnog napretka u toj zemlji, opsti utisak (ne samo moj, vec i nasih domacina Rumuna koji nas takodje povremeno posecuju) je da je u Srbiji ipak nesto bolje stanje u brojnim oblostami nego u Rumuniji. I oni sami kazu, da je ulazak u EU prvenstveno politicki uslovljen, a da su standardi, ipak, drugorazredni faktor i da cesto sluze kao sredstvo pritiska i manipulacije, sto je nekako blisko i mom misljenju. Medjutim, jako je vazno da uredimo nasu drzavu, ne toliko zbog EU (a i zbog nje) koliko zbog nas samih...

[Sunny]

yossarian kaže: По милионити пут, ово је смешно. Услови за улазак у ЕУ нису ментални ни схватање ни учење... већ јасно и конкретно одређени... вратити се кроз овај тхреад. У ЕУ се не улази кад сви престану да пљују на улици.

Ho'e[ reći da se naši pojmovi o radnoj disciplini, aljkavosti prema okolini, davanja poklona lekarima i ostalima, sredjivanje stvari preko veze i sl uklapaju u evropske norme i vrednosti? Da je naše mišljenje kako smo u svemu posebni i drugačiji prihvatljivo za EU?

Zamisli situaciju da donesu propis u kojem piše da su divlje deponije zabranjene svuda osim kod nas, a da su ovde čak i poželjne, jer smo mi nešto drugo.

I te kako su bitni i shvatanje i mentalno stanje ljudi, jer mnoge stvari ne možeš uvesti zakonom. Poput demokratije, možeš da imaš savršene zakone, ali ako ljudi nisu naučili da misle svojom glavom, nego čekaju da im se saopšti iz "CK", to i dalje nije demokratija.

Možemo mi da promenimo sve zakone i za nedelju dana, jednostavno damo da se prevedu od neke druge države, ali trebaće nam puno vremena da naučimo da živimo u skladu sa njima i da ih ne osećamo kao ograničenja koje je pokvareni zapad smislio da bi uništio nebeski narod, već kao pravila koja važe za sve, koja su smišljena da bi svima bilo bolje.

Koliko će vremena roći da se moj prvi komšija navikne da ne drži svinjce ispod mog prozora, da se ne prepumpavaju septičke jame u kišnu kanalizaciju, zatrpavaju kanali za odvođenje kišnice, vozi auto sa dimnom zavesom iza sebe i sl.?

[Sunny]

memento kaže: Nedavno sam bio u susednoj Rumuniji. I pored evidentnog napretka u toj zemlji, opsti utisak (ne samo moj, vec i nasih domacina Rumuna koji nas takodje povremeno posecuju) je da je u Srbiji ipak nesto bolje stanje u brojnim oblostami nego u Rumuniji. I oni sami kazu, da je ulazak u EU prvenstveno politicki uslovljen, a da su standardi, ipak, drugorazredni faktor i da cesto sluze kao sredstvo pritiska i manipulacije, sto je nekako blisko i mom misljenju. Medjutim, jako je vazno da uredimo nasu drzavu, ne toliko zbog EU (a i zbog nje) koliko zbog nas samih...

Ista iskusva imam i ja, ali sam video da su na nekim poljima otišli i daleko ispred nas. Takođe, sećam se gde su nekada bili, a gde mi. Sustigli su nas, prestigli,...

[yossarian]

Sunny kaže: Ho'e[ reći da se naši pojmovi o radnoj disciplini, aljkavosti prema okolini, davanja poklona lekarima i ostalima, sredjivanje stvari preko veze i sl uklapaju u evropske norme i vrednosti?

Нису то никакви наши појмови, то је раширено због друштвене ситуације. Радне дисциплине нема тамо где су фирме пропале, где нема плате, где фирма дозвољава такво понашање на крају крајева. Последице самоуправљања. Недавно си могао да читаш чини ми се у Блицу интервју са неким Словаком (из Словачке) који је ваљда представник словачке фирме која је купила чини ми се смедеревску Гошу. Прича човек како су имали проблема с тим навикама, али су их довели у ред. Како? Па како се то ради у сређеној фирми, како су наши људи дисциплиновани на запааду... мислим да је мало смешно говорити о нашим радним навикама као проблему кад маса људи ради по 6 дана седмично, без пријаве, за бедне плате, без права из закона о раду, у крвничким условима које доносе некад нови власници... који раде у Србији што у ЕУ не би смели.
Што се тиче аљкавости према околини, то се постиже прописима. Шта мислиш да су у Данској људи одједном, на збору радних људи и грађана рекли "е, више нећемо да прљамо!" - и тако се очистила Данска?
Што се тиче давања мита, тек то је смешно назвати навиком. Па ко би нормалан давао мито лекару ако не мора да чека 6 сати на сваки преглед, ако ће и без мита добити добру услугу или ако има новца да оде у приватну ординацију? Како рецимо приватним лекарима људи не дају мито, већ им плате и добију оно што су хтели?
Исто је и другде, грађевинске дозволе, запошљавања, свако друго сређивање... мислиш да људи воле да дају новац за то или су приморани?
Нису то никакве навике... то је друштвено условљено.

Da je naše mišljenje kako smo u svemu posebni i drugačiji prihvatljivo za EU?

Наравно да јесте, ЕУ је слобода оазе и демократије, где је слобода мишљења светиња. Нема народа на кугли земаљској чији део о себи не мисли да је посебан и јединствен. А тај део се дели на оне који за свој народ мисли да је најбољи и оне који за свој народ мисле да је најгори на кугли земаљској.

Zamisli situaciju da donesu propis u kojem piše da su divlje deponije zabranjene svuda osim kod nas, a da su ovde čak i poželjne, jer smo mi nešto drugo.

Шта ћеш, ми смо такви, ми волимо и хоћемо дивље депоније. Прича се да је прави циљ недавног митинга у Београду био опстанак дивљих депонија а не правда за Караџића. Мислим, смешно...

I te kako su bitni i shvatanje i mentalno stanje ljudi, jer mnoge stvari ne možeš uvesti zakonom. Poput demokratije, možeš da imaš savršene zakone, ali ako ljudi nisu naučili da misle svojom glavom, nego čekaju da im se saopšti iz "CK", to i dalje nije demokratija.

Наравно да се ствари уводе законом и системом. Сређене земље нису земље у којима је народ одједном одлучио да промени менталитет, већ земље које имају законе, прописе и систем, који функционишу и спроводе се. Имају ли Немци казне и законе? Имају. Зашто, кад имају менталитет? Сад само реци због усељеника...

Možemo mi da promenimo sve zakone i za nedelju dana, jednostavno damo da se prevedu od neke druge države, ali trebaće nam puno vremena da naučimo da živimo u skladu sa njima i da ih ne osećamo kao ograničenja koje je pokvareni zapad smislio da bi uništio nebeski narod, već kao pravila koja važe za sve, koja su smišljena da bi svima bilo bolje.

Не знам о којим законима говориш, али ако говориш о радним навикама, корупцији и дивљим депонијама, то си потпуно у криву.

Koliko će vremena roći da se moj prvi komšija navikne da ne drži svinjce ispod mog prozora, da se ne prepumpavaju septičke jame u kišnu kanalizaciju, zatrpavaju kanali za odvođenje kišnice, vozi auto sa dimnom zavesom iza sebe i sl.?

Исто онолико колико би требало и таквом Швеђанину да нема закона и правила. Мислим да би проблем свињца решила казна од 16.000 динара двомесечно све док их не уклони, септичке јаме и 8000, сређивање стања са техничким прегледима за возила и оштрија правила би решила проблем аута... али шта мислиш да ли тај комшија држи свиње јер воли да смрди, да ли препумпавају септичке јер не воле да имају канализацију, и да ли вози крш зато што не воли рецимо Хјундаи Ексента?

[Sunny]

yossarian kaže: Па како се то ради у сређеној фирми, како су наши људи дисциплиновани на запааду...

Oni koji nisu promenili navike su se vratili nazad.

yossarian kaže: Што се тиче аљкавости према околини, то се постиже прописима.

Propise imamo, kao i divlje deponije. Nismo navikli da te zakone i poštujemo.

yossarian kaže: Што се тиче давања мита, тек то је смешно назвати навиком. Па ко би нормалан давао мито лекару ако не мора да чека 6 сати на сваки преглед, ако ће и без мита добити добру услугу или ако има новца да оде у приватну ординацију? Како рецимо приватним лекарима људи не дају мито, већ им плате и добију оно што су хтели? Исто је и другде, грађевинске дозволе, запошљавања, свако друго сређивање... мислиш да људи воле да дају новац за то или су приморани?

Jesu navike, kod lekara (npr) da primaju, a pacijenata da daju ili posmatraju kako to drugi rade, a da se ne bune.

yossarian kaže: Наравно да се ствари уводе законом и системом. Сређене земље нису земље у којима је народ одједном одлучио да промени менталитет, већ земље које имају законе, прописе и систем, који функционишу и спроводе се. Имају ли Немци казне и законе? Имају. Зашто, кад имају менталитет? Сад само реци због усељеника...

Z Švajcarskoj su 89. otkrili bespravno izgradjenu kuću. Nisu ništa mogli vlasniku, jer takvu mogućnost nisu predvideli zakonom. A kod nas se prvo izgradi, a potom kuka što mora da se gubi vreme na sredjivanje papira.

yossarian kaže: ... али шта мислиш да ли тај комшија држи свиње јер воли да смрди?

Pa ako ga je muka naterala, što ne stavi svinjac pod svoj prozor, a ne pod moj?

Ajde još jedan banalan primer. Selo Botoš je do pre 15 godina imalo drvorede oko sela. Niko ih nije dirao, nije sekao, jer je svako rezonovao "Nije ničije, znači nije ni moje". Potom su stigli ljudi iy Bosne i Hrvatske, sa sve motornim pilama. Njihova reakcija je bila "Nije ničije, znači moje je". Sad više nema tih drvoreda. A nije tačno da nisu imali drugog načina da dođu do grejanja, selo je puno čokanja koje su im badava nudili.

Ovo samo kao primer razlike u mentalitetu. Ono što hoću da kažem je da nije ovde pitanje kako su neke navike nastale i da li su opravdane, već da ćemo morati da ih menjamo, da se prilagođavamo, a za to će nam trebati vreme i sredstva. I da, nismo još spremni za EU..

[yossarian]

Sunny kaže: Oni koji nisu promenili navike su se vratili nazad.

Зев, сад већ тераш мак на конац. Срби и остали "Југословени" који су отишли на запад добро су се уклопили у њихове системе. Дакле, у питању су систем и закони, а не менталитет народа.

Propise imamo, kao i divlje deponije. Nismo navikli da te zakone i poštujemo.

Држава није обезбедила спровођење својих закона.

Jesu navike, kod lekara (npr) da primaju, a pacijenata da daju ili posmatraju kako to drugi rade, a da se ne bune.

Ван памети је теорија да неко даје нешто што не мора просто јер је навикао. Као што рекох, да је пацијент сигуран да ће добити праву негу не би ни плаћао ни потпла&