Bez kralja ne valja?

[Phoenix]

Pcela ubica kaže: zbog čega to ne bih mogao i ja, koji sam u svakom smislu nadprosečan?

Tebi onda ni ne treba republika, jer si rodjen u najmanju ruku za Generalnog sekretar UN .

Dalje, ja još uvek nisam video ni jedan racionalan i pragmatičan razlog za vraćanje na monarhijski oblik vladavine, sem isprazne romantike.

Dobro, ali hajde objasni koja je korist od Predsednika republike? Daj mi samo jedan dobar razlog. Možda to da se trpa u posao Premijeru? Ili će, možda svojim ugledom postići bolje pozicije u razvijenim zemljama nego što bi to mogao Kralj koji je u srodstvu sa najznačajnijim kraljevskim porodicama u Evropi? C,c,c...

Čitava istorija čovečanstva obeležena je borbom naroda za ograničenje monarhove vlasti i samovolje...

Slažem se, ali ovde je reč o Ustavnom monarhiji, a ne o autokratiji. Znaš ti to vrlo dobro i nemoj da manipulišeš.

monarhova vlast je sve više i više ograničavana na sveopštu radost vaskolikog pučanstva

A tu radost su uveličali: Staljin, Hitler, Tito, Čaušesku, Milošević, Tudjman...

živela republika!

Naravno, tvoje demokratsko pravo je da se opredeliš za odredjeni oblik vladavine. No, ja sam na početku teme nabrojao ustavne monarhije, a ponoviću ovde: Španija, Norveška, Holandija, Švedska, Velika Britanija, Belgija, Danska, Luksemburg, Japan, Australija, Kanada, Novi Zeland...
Izvoli, nabroj toliko republika, ali da su bar na istom stepenu ekonomskog i demokratskog razvoja, kao ove ustavne monarhije.

Tvoje sprdanje u narednom postu nije za komentarisanje. Jednog dana bićeš i sam predmet sprdnje, predsedniče...

[vancouver]

@Plava Ubica
Verujem da mozes sve da kupis za pare , ali Palva pcelice nazivam te tako jer dobijam signale da si vrlo , vrlo bright pa i ako se Philip napio i voli da dira zenskinje to mu dolazi od Srpske genetike , bolje da njih dira nego neke muske , nemojte da gledate sta radi Philip , Petar mladi neznam kako se zove treci , pa pogledajte druge princeve u Evropi sta oni rade pa im opet drzave funkcionisu...
Nemoj molim te da mi kazes da su ti svi politicari iz 20 partija koje vode drzavu
Srbiju momentalno prva klasa ministara i da su vam rep, ponos u svetu ....
Rigards-Pcela Ubica.

[Pcela ubica]

Phoenix kaže: Tebi onda ni ne treba republika, jer si rodjen u najmanju ruku za Generalnog sekretar UN .

Pa, ne znam baš, tako mi ta funkcija nešto sva buđava i bez ikakve efektivne vlasti i moći. Mislim, ko bi još želeo da bude na mestu Kofija Onana? Ja sam ubeđen u to da se najveća moć može postići kroz neformalne kanale uticaja na vlast, bez ikakvog eksponiranja kroz javne funkcije. Međutim, ukoliko bih ikad odlučio da svoju moć sprovodim i kroz formalne kanale, svakako da bih se opredelio za premijersko mesto, jer je u toj funkciji koncentrisana najveća količina efektivne vlasti. Naravno, to važi samo za slučaj da se opredelim za političku funkciju u Srbiji, a ne u, na primer, Francuskoj ili Rusiji.

Phoenix kaže: Dobro, ali hajde objasni koja je korist od Predsednika republike? Daj mi samo jedan dobar razlog. Možda to da se trpa u posao Premijeru?

Ne razumem šta bi trebalo da znači "korist od predsednika republike". U Srbiji su Ustavom tačno određene nadležnosti predsednika. Ona kod nas nisu naročito velika, iako je u Srbiji, praktično, na snazi neka mešavina predsedničkog i parlamentarnog sistema. U nekim zemljama, nadležnosti predsednika su mnogo veće. Takve su, na primer, Sjedinjene Države, u kojima je predsednički sistem podele vlasti najdoslednije sproveden. Dakle, kod republikanskog oblika vladavine, uopšte nije problem da predsednik ima velika, ili čak ogromna ovlašćenja, iz jednog jedinog razloga - jer je predsednik smenjiv i na vlasti može biti samo određen broj godina, dok je monarh nesmenjiv.

Zbog toga je danas u civilizovanim zemljama monarhova vlast toliko sužena, da on predstavlja samo turističku atrakciju. Prema tome, kakva je onda korist od monarha? Ako mu damo previše vlasti - ne valja, jer ne možemo da ga smenimo; ako mu ne damo nikakvu vlast, koji će nam moj onda monarh? Sa druge strane, predsedniku možemo slobodno da dodelimo vlasti koliko želimo, jer je smenjiv.

Phoenix kaže: A tu radost su uveličali: Staljin, Hitler, Tito, Čaušesku, Milošević, Tudjman...

Pa, vlast svih tih je više bila monarhijska, nego li što je današnja vlast u Britaniji ili Belgiji monarhija.

Phoenix kaže: Slažem se, ali ovde je reč o Ustavnom monarhiji, a ne o autokratiji. Znaš ti to vrlo dobro i nemoj da manipulišeš.

Znam, ali ne pričam ja o tome, već o evoluciji državnog uređenija. Prvo smo, dakle, imali apsolutnu monarhiju. Zatim je samovolja monarha počela biti ograničavana. Prvo ju je ograničavala vlastela, pa smo tako dobili tzv. stalešku monarhiju, gde je vlast monarha bila ograničena telom koje su sačinjavali velikaši, itd. Pa, onda je došlo do uspona progresivnog "trećeg staleža", ili ti građanstva (buržoazije, što bi rek'o čika Karl) iz čega su proizišle građanske revolucije i dalje ograničavanje vlasti bahatih nazadnih monarha. E, tako smo dobili, na primer, ustavnu monarhiju, u kojoj je samovolja monarha bila ograničena ustavom; pa zatim ustavnu parlamentarnu monarhiju, u kojoj je sva vlast preneta na parlament, a monarh skoro ostao bez ikakve vlasti, itd. Kada je došlo do toga, u onim zemljama u kojima su monarsi pristali da postanu samo turistički eskponati bez vlasti, te države su zadržale "monarhijsko" uređenje, a ti si ih sam nabrojao; u onim zemljama u kojima su se monarsi i dale trtili i izvodili besne gliste, lepo je radila giljotina, te su te zemlje danas republike. Dakle, republika je došla kao vrhunac te viševekovne borbe naroda protiv monarha, te bi naročito retrogradno bilo da se zemlja koja je već republika, poput Srbije, vraća na monarhistički oblik vladavine.

Phoenix kaže: No, ja sam na početku teme nabrojao ustavne monarhije, a ponoviću ovde: Španija, Norveška, Holandija, Švedska, Velika Britanija, Belgija, Danska, Luksemburg, Japan, Australija, Kanada, Novi Zeland... Izvoli, nabroj toliko republika, ali da su bar na istom stepenu ekonomskog i demokratskog razvoja, kao ove ustavne monarhije.

SAD, Nemačka, Austrija, Švajcarska, Francuska, Irska, Finska, Island, Portugalija, Italija, Grčka, Kipar, Mađarska, Češka... Srbija.

No, zanimljiva je pojava da u ovim gore nabrojenim zemljama, teško da ćeš naći neki ozbiljan pokret za povratak monarhije. Mislim, čisto sumnjam da se u Francuskoj neko normalan zalaže za povratak Burbona ili da neko u Austriji želi da instalira Habzburge, kao što bi bilo nezamislivo da nekom u Sjedinjenim Državama padne na um da bi SAD trebalo, po ugledu na Australiju i Kanadu, da se podvedu pod krunu Njenog Veličanstva, gde nekada ponosno stajahu. Čak se i u Srbiji zalaganje za povratak na monarhiju uglavnom ne rukovodi nekim racionalnim razlozima, već, na primer, time što ljudi republiku pogrešno identifikuju sa komunizmom, pa se čisto iz inata prema komunizmu okreću monarhiji, iako sasvim valjani antikomunisti mogu biti i kao republikanci, pogedajte samo mene. Sa druge strane, u zemljama koje si ti nabrojao, ako već ne postoje makar i minimalni pokliči za ukidanjem monarhije, a ono je monarhija bar potpuno irelevantna u životu ondašnjih ljudi ili je, čak, predmet sprdnje i omalovažavanja.

Evo, na primer, šta neki ugledni Britanci misle o obliku vladavine u svojoj državi. Dame i gospodo, Sex Pistols:

GOD SAVE THE QUEEN



God save the Queen
The facist regime
They made you a moron
Potential h-bomb

God save the Queen
She ain't no human being
There's no future
In England's dreaming

Don't be told what you want
Don't be told what you need
There's no future, no future
No future for you

God save the Queen
We mean it man
We love our Queen
God saves

God save the Queen
'Cos those tourists are money
And our figure head
Is not what she seems

Oh God save history
God save your mad parade
Oh Lord God have mercy
All crimes are paid

When there's no future
How can there be sin
We're the flowers in the dustbin
We're the poison in the human machine
we're the future, your future

God save the Queen
We mean it man
We love our Queen
God saves

God save the Queen
We mean it man
And there's no future
In England's dreaming

No future (x3)
For you
No future (x3)
For me
No future (x3)
For you
No future, no future
For you





Najkrvaviji je taj anderlajnovani deo, lepo se vidi šta je osnovna svrha monarhije.

vancouver kaže: pa i ako se Philip napio i voli da dira zenskinje to mu dolazi od Srpske genetike , bolje da njih dira nego neke muske

Ne, ne, samo da se razumemo - nemam ja ništa protiv opijanja i vaćarenja pevaljki i ostalog razvrata, naprotiv. I ja sam to radim i podržavam sve slično. Samo kažem, bezveze je što bi se time bavili kojekakvi tabloidi, možda bi kraljević Filip tako morao da bude obazriviji, pa ne bi sme da radi nešto što želi. Eto, pogledaj šta rade tom jadnom engleskom kraljeviću Hariju, ne može čovek na miru ni da se drogira, a da odmah sve novine u Engleskoj ne dižu dževu i traže da mu se oduzme prestolonasledništvo i dodeli se mlađem Vilijamu. Moš' misliti, smeta im se dečko bode u kosku. Isto, kao i onda kada je došao na žurku nadrogiran i u nacističkoj uniformi, odmah su ga prozvali Harry the Nazi. E, a zamisi tek šta bi radili ovi naši tabloidski lešinari poput Sveta i Skandala.

[vancouver]

@Pcela Ubica
===========
Yes , u pravu si ali to ti je cena demokratije a kraljevske porodice nisu imune od media , hey , dobro si napomenu gore oni su samo turistichka atrakcija drzave na to sam takodje celo vreme mislio kao figura drzave ali bez neke vece vlasti , samo da se malo smirimo i da kao drzava idemo nekim malo mirnijim tokom za jedno vreme , ja sam jos uvek za ovog mladog Petra cisto da je u drustvu tih mladih buducih Evropskih kraljeva pa ako nesto imamo zasto da ne ponudimo ....
Regards,Dragan

[nattydread]

kralj moze da nam bude samo kao figura, ali tek kad nam standard bude boli glava. pa ne treba jos i njega iz svoga dzepa da placamo. neka i on covijek radi malo kao primjer drugima, ali za pocetak mu treba jedan dobar kurs iz srpskog. za ime svijeta, jedan kolega student koji je dosao iz afrike, za 6 mjeseci je pricao bolje srpski nego nasa cjelokupna kraljevska porodica.

[vancouver]

Nisam niikad imao priliku da cujem nikog iz Kraljevske porodice , ali me cudi da su tu u Beogradu i da ne rade na srpskom jeziku to bi im trebao da bude prioritet brroj jedan ...Cudi me i to da savetnici koji su oko njih ne rade na tom problemu ...

[Pcela ubica]

vancouver kaže: Mogao bih da zamenis ministra inostranih polsova koji je ruglo drzave i milsim da ne postoji gori ministar inostranih poslova u svetu nego Vuk Draskovic toliko je Srbija spala na niske grane ....

Kad smo već kod njega:

"Vreme za Kraljevinu Srbiju"

22. maj 2006. | 07:23 -> 09:19 | Izvor: B92, Beta

Beograd, Novi Sad, Subotica -- Šef diplomatije (bivše) SCG Vuk Drašković smatra da je nezavisnost Crne Gore prilika za obnovu parlamentarne monarhije u Srbiji.

"Verujem da je ovo istorijski trenutak da se Srbija vrati svom istorijskom početku, koji bi bio utemeljen u istorijski provernim i pobedničkim stubovima srpske države, a to su stubovi kraljevine. Ovu priliku da se Srbija vrati onome što će nam skratiti put ka Evropi, a to je ustavna parlamentarna monarhija, srpski narod ne sme propustiti", rekao je sinoć lider Srpskog pokreta obnove za B92.

[vancouver]

@ Pcela Ubica
************
Dali si ovo meni namenio da vidim , eto vidis kako se stalno vrtimo u krug ne znajuci sta ce se sve destiti u kratko vreme ipak je forum na Cafe-u udaran i drago mi je da mogu da izrazim ponekad moje misljenje ...Thanks a lot !

[3oka]

Баш стварно, када ће научити српски и моћи одговорити новинарима.
Ајде да пробамо опет и са Краљем, пробали смо и имали свашта.
Колико некрунисаних глава хранимо ...


АЛИ, НА РЕФЕРЕНДУМ, ДА СЕ ГЛАСА !!!