NS: Imena ulica po braniocima svog naroda

[JasnaBGD]

Problem nije samo novosadski. Gradski oci u Beogradu, a verujem i u drugim gradovima, su tolikim ulicama promenili nazive, Bože m'prosti, da ne mogu da se snadjem... Sada se, kobojagi, vraćamo svetlim likovima iz prošlih vremena, pa ne možemo a da mimoidjemo nazive ulica! Bolje da su u mnogima od njih promenili trotoare, a ne da upadamo u šahte k'o padavičari!
Kome je smetalo da se, recimo, ulica zove po Ivanu Milutinoviću...?! Što? Da nije bilo zločinac? Genocidan? I sada se ta ulica zove kneginje Zorke. Dobro, nije problem u Zorki kao takvoj, nemam ništa protiv nje... Ali ne vidim zašto je Ivan Milutinović "prognan" iz te svoje ulice...?
Ili, na primer, Resavska ulica... To je tek istorija... Prvo je bila Resavska, pa Frankopanova (izmedju I i II sv. rata, kada smo se uvlačili narodima i narodnostima...), onda je, u posleratnom periodu (mislim na II sv. rat), hitno promenila naziv u Prvog maja... Potom, iz nepoznatih razloga u Generala Ždanova... Da bi se pre par godina ponovo "prekrstila" u Resavsku... Pa da li je to normalno???
Bulevar revolucije... I to je čitava epika! Za mene će uvek biti baš tako: Bulevar revolucije. A moja baba koja nikada nije ni prestajala ovu ulicu da naziva po kralju Aleksandru, sva je važna! Došlo i njenih pet minuta.
O Ivi Loli Ribaru, 29. novembru, Djuri Djakoviću (ne mogu da zapamtim kako se sada zove ta ulica, da me pred pušku stave!) - da ne pričam...
Za ove nove tenkovske branioce - ne znam. Verujem da ima i takvih ulica koje se po njima nazivaju... Ono što je problematično, to je već rečeno... Još su sveži ožiljci iz netom minulih vremena, gradjanski rat je bio - ima bola na sve strane. Nisam sigurna da je baš uputno te tenkovske branioce glorifikovati... Jer, kako reče onaj rimski car... u gradjanskom ratu sve je ogavno, a najogavnija je pobeda...

[Riquelme]

Trebalo bi zabraniti da se imena ulica daju imenima!
Zasto se ne bi zvala po nekoj biljki ili godisnjem dobu,na primer?

[BaneK]

Riquelme kaže: Trebalo bi zabraniti da se imena ulica daju imenima! Zasto se ne bi zvala po nekoj biljki ili godisnjem dobu,na primer?

Ili po brojevima, prva, druga, treća.... jednostavnije je

[yossarian]

Mish kaže: Složiću se da je skandalozno. Zapravo, najpre su skandalozni oni koji su birali takve odbornike, potom ti odbornici, i na koncu svega sama odluka.

Zanimljivo. A zašto misliš da je skandalozno?
Za koje su to zločine odgovorni Veljko Milanković i general Bratić?

Kal_el kaže: Slazem se da neka ulica dobije ime po nekome ko je branio Vovodinu i Srbiju ... ali za odbranu Bosne i drugih teritorija ... ne shvatam namenu Treba im dati ulicu u Bosni ! Da li se to radja Velika Bosna pa se proşiruje na teritorije Vojvodine i Srbije?

"zahvalnost za neustrašivost u borbi za odbranu srpskog naroda"

Dakle, ne radi se o odbrani "Bosne i drugih teritorija" već o odbrani srpskog naroda. A Srbi u Srbiji - nisu stranci.

nattydread kaže: sve biser do bisera. e pa ne znam dokle više tako

Biser? Šta naprimer?

makilli kaže: možda opet krenemo u nova osvajanja...

A kad smo to išli u stara pa mogu da postoje "opet" i "nova"?

Lady S kaže: Uz dužno poštovanje, ni ja ih ne volim, ali mislim da preteruješ. Moje je mišljenje da su se ovim potezom samo lepo odužili velikom delu glasačkog tela Novog Sada koje verno glasa za njih i zahvaljujući kojem su i na vlasti. Inače, baš sam pre neki dan čula na radiu reklamu neke prodavnice ili firme koja se nalazi u ulici Republike Srpske. Možda je baš ta ulica poprečna sa ove dve, pošto se očigledno nalaze u istom naselju. I na kraju, smatram da je davanje naziva ulicama po skorašnjim događajima ili ličnostima iz novije istorije generalno loš potez, jer se uvek jedan deo građana zbog toga oseća uslovno rečeno "loše".

Konačno argumentovan post.
Ovo sa biračkim telom si skoro sigurno u pravu - ono što mi se ne sviđa u ovoj odluci je to što se verovatno radi više o "zavičajnoj liniji" nego o odavanju pošte onima koji su to zaslužili. Rezultat je isti, ali mi se motiv ne sviđa, kao ni uzdržanost DSSovaca.
Ne znam otkad su Veternik i Klisa isto naselje. Ulica Republike Srpske se inače nalazi u Futogu, prva ulica desno u Futogu, kad ideš iz Novog Sada, je Rumenačka, a iz nje imaš čini mi se prvo Marije Bursać, pa Republike Srpske, pa Zdravka Čelara... nije valjda i Republika Srpska sporna iz nekog meni nepoznatog razloga?
Definisanje tolerancije kao apsolutnog nezamjeranja ničijim bilo opravdanim bilo neopravdanim osećanjima mi je besmisleno. Ne vidim razlog da se poštuju "osećanja" nekoga kome smetaju oni koji su se borili za svoj narod.

BaneK kaže: Ili po brojevima, prva, druga, treća.... jednostavnije je

Kad može Šangaj, što ne može i celi grad. Šta ima kog đavola da se sećamo bilo koje ličnosti iz naše istorije. Mi smo samonikli, niko nikad ništa nije uradio za ovaj narod ili na bilo kom polju da je to vredno poštovanja. Mileva Marić? Vojvoda Stepa? Stevan Mokranjac? Car Dušan? Ma hajte molim vas... mi smo okrenuti budućnosti. Trebalo bi da imamo recimo ulice Fleša Gordona, Sedme od Devet, Harija Seldona...

[Mish]

yossarian kaže: Dakle, ne radi se o odbrani "Bosne i drugih teritorija" već o odbrani srpskog naroda.

Može li mi neko objasniti na koji su to način oni odbranili srpski narod u Vukovaru, Bosanskoj i Kninskoj krajini? Da možda nisu dobili svoju ulicu u Vukovaru, Bosanskoj i Kninskoj krajini kao što dobijaju branioci gradova i teritorija?

Aman, ljudi, ovo je Vojvodina, višenacionalna, multikulturalna. Dokle više veličanje ovih ili onih? Možemo li se jednom otrgnuti od tog opšteg ludila i veličati univerzalne, svima bliske vrednosti? Veličati ljudskost, ljubav prema čoveku (ma koje vere, nacije i boje bio), doprinos napretku...
Ako nismo ni tome dorasli, ako ćemo i opšte vrednosti svojatati kao samo naše, toliko je bogatstvo biljnog i životinjskog sveta, prirode uopšte, pa možemo uvek ulice nazivati po tome.

[JasnaBGD]

Većina evropskih država je svoja nacionalna pitanja rešila u 19. veku. Srbija neće, kako stvari stoje, ni u ovom, 21. veku!
Nemam ništa protiv revolucionara, pa čak ni "revolucionara"... Mislim, nemam ništa efikasno...
Ali, nekako mi se čini da bi bilo bolje promeniti trotoare i osvežiti asfalt u tim "revolucionarnim" ulicama - bile one u Futogu, ili u Svrljigu, nego im menjati nazive svako malo, sve pod parolom "setimo se velikana i zaboravljenih umova".
Zamisli sreće - umesto nove table na početku neke ulice, osvane fontana!

[yossarian]

HLEBmaster kaže: Ja sam ih vech nedavno definisao kao tumornu pojavu, upornu i neizlechivu koja je najsrechnija onda kada unishtava tkivo u kome zzivi... Medjutim, dobio sam odmah packe kako eto preterujem i preterano sam ostrashchen.. Evo sad chu biti blazzi: Suprotno od svake logike i potrebe, u najpogreshnijem momentu (dodushe za ovakve stvari svaki momenta je pogreshan) moze ovako neshto da uradi samo gomila levih smetala ( jesam dovoljno blag?). Ovo je guranje prsta u oko onom ko je na nashoj strani, kao i onom ko je nedavno najzad presudio da Srbija nije kriva za genocid... Ali to je radikalsko-socijalistichki nachin uvek bio i biche... Mozda che jednom i srediti neku ulicu, ali che se uvek pokenjati na ceo grad, drzzavu i narod..

Ако занемаримо острашћене опаске о радикалима и социјалистима, јел се мени чини или ти овде имплицираш да је поштовање сваког Србина који се борио у протеклом рату уствари гурање прста у око ономе ко је пресудио да Србија није починила геноцид? Занимљива логика али нема ми пуно смисла.

Obratiti pazznju na definiciju - branilac poginuo u tenkovskom napadu?.. Zbog poshtovanja prema oficiru koji je u bilo kakvim okolnostima ipak dao zzivot na zadatku koji su mu poverili nechu da prichati konkretno o njemu, ali zzelim da mi neko objasni chinjenicu da je neko poginuo u odbrani vrshechi tenkovski napad?.. Od chega se on to branio? Od frontalnog napada nato pakta? Da li je to bio samoubilachki kontranapad na neizmerno brojnije trupe Cejlonaca? Ne, to je napad na jedan slavonski grad, sravnjen i unishten vishemesechnim bombardovanjem ne iz neke potrebe da se odbrani srpski narod (taj grad je unishten i za jedne i za druge) ... Ovo je bio "strateshki" napad iniciran i vodjen politichkim ciljevima chiji su pravi komandiri bili daleko od mesta na kome se mogla dati glava zavaljeni po kanabetima na |Dedinju i banskim dvorima...

То о чему говориш је само наизглед нелогично. Наиме, рат може бити рецимо одбрамбени или агресорски, док су војне акције нешто сасвим друго. И у одбрамбеном рату војска може изводити офанзивне акције. Очит примјер: да ли је заузимање Берлина од стране Совјета у Другом свјетском рату било акт агресије или дио одбрамбеног рата против Хитлера?
Такође, и у одбрамбеним ратовима постоје и стратегије и политички циљеви и команданти (командир је чини ми се до чете, изнад тога су команданти) који не учествују у свакој акцији.

JasnaBGD kaže: Problem nije samo novosadski. Gradski oci u Beogradu, a verujem i u drugim gradovima, su tolikim ulicama promenili nazive, Bože m'prosti, da ne mogu da se snadjem... Sada se, kobojagi, vraćamo svetlim likovima iz prošlih vremena, pa ne možemo a da mimoidjemo nazive ulica! Bolje da su u mnogima od njih promenili trotoare, a ne da upadamo u šahte k'o padavičari!

Потпуно лажна дилема. Као да промена тротоара зависи од имена улица.
Имена улица у Србији (а богме и широм СФРЈ) су давана за време комунистичке диктатуре, једног режима који је кршио грађанска права и слободе, гушио идентитет и мењао имена тако да не остане малтене ниједно које нема неке везе с њиховим злочиначким покретом. Не исправљати последице те диктатуре, па и онда кад је то лако, као рецимо кад су у питању имена улица, је антицивилизацијски.
Аргумент "не могу да се снађем" ми некако нема довољну тежину да би се оставили трагови једног злочиначког режима. А волели су да сваки ћошак да извинете запи*ају и означе да је то сад њихово горе од било ког пса.

Kome je smetalo da se, recimo, ulica zove po Ivanu Milutinoviću...?! Što? Da nije bilo zločinac? Genocidan? I sada se ta ulica zove kneginje Zorke. Dobro, nije problem u Zorki kao takvoj, nemam ništa protiv nje... Ali ne vidim zašto je Ivan Milutinović "prognan" iz te svoje ulice...?

Да, био је слуга злочиначког режима, диктатуре која је овој земљи и овом народу донела зло.

Ili, na primer, Resavska ulica... To je tek istorija... Prvo je bila Resavska, pa Frankopanova (izmedju I i II sv. rata, kada smo se uvlačili narodima i narodnostima...), onda je, u posleratnom periodu (mislim na II sv. rat), hitno promenila naziv u Prvog maja... Potom, iz nepoznatih razloga u Generala Ždanova... Da bi se pre par godina ponovo "prekrstila" u Resavsku... Pa da li je to normalno???

То је већ питање озбиљности градских власти, а не тога које је име погодно или не.

Bulevar revolucije... I to je čitava epika! Za mene će uvek biti baš tako: Bulevar revolucije. A moja baba koja nikada nije ni prestajala ovu ulicu da naziva po kralju Aleksandru, sva je važna! Došlo i njenih pet minuta.

Управо ово је аргумент да се имена улица промене. Теби је свеједно, не улазиш колико је зла та "револуција" донела овом народу и овој земљи. Теби је битно да си се на то навикла. Навикнућеш се дакле и на неко друго име, ако нећеш, хоће слични теби. Како ти зовеш тај булевар биће битно колико је било битно и што га је твоја баба звала по краљу Ујединитељу. Оно што је битно за образ и здрав разум је да улице не носе имена по зликовцима или њиховим неделима.

O Ivi Loli Ribaru, 29. novembru, Djuri Djakoviću (ne mogu da zapamtim kako se sada zove ta ulica, da me pred pušku stave!) - da ne pričam... Za ove nove tenkovske branioce - ne znam. Verujem da ima i takvih ulica koje se po njima nazivaju...

Да ти је битно упамтила би.

Ono što je problematično, to je već rečeno... Još su sveži ožiljci iz netom minulih vremena, gradjanski rat je bio - ima bola na sve strane. Nisam sigurna da je baš uputno te tenkovske branioce glorifikovati... Jer, kako reče onaj rimski car... u gradjanskom ratu sve je ogavno, a najogavnija je pobeda...

Да је тај римски цар био у некој од избегличких колона или да му је неко из породице убијен, онда би схватио да је одвалио глупост и да је пораз још гори.
Већ сам рекао шта мислим о онима којима сметају браниоци српског народа и њиховом болу. Не сматрам да га треба узимати у обзир.
Такође нема неког разлога да се тенкови стављају у неку негативну конотацију, не знам одакле идеја да бранилац може бити само неко ко голорук стане пред тенковску колону као онај на Тиенанмену.

Mish kaže: Može li mi neko objasniti na koji su to način oni odbranili srpski narod u Vukovaru, Bosanskoj i Kninskoj krajini?

Мало је безобзирно питати овакве ствари за људе који су ПОГИНУЛИ бранећи свој народ. Ти људи су ризиковали и дали свој живот у борби за свој народ. Вељко Миланковић је из Босне а погинуо је у Хрватској као добровољац, могао је мирно да седи кући, али није. А сигуран сам да ни генерал Братић није морао да буде у том тенку. То је нешто што треба ценити, а не питати како су људи који су дали своје животе неког одбранили.
Иначе, српски народ у Вуковару или рецимо у Бањалуци или Прњавору није прошао као српски народ у Книну, Бенковцу, Окучанима... ето како.

Da možda nisu dobili svoju ulicu u Vukovaru, Bosanskoj i Kninskoj krajini kao što dobijaju branioci gradova i teritorija?

Ни браниоци Пољске од Хитлера нису добили улице са својим именима