Verujete li u male zelene ljude?

[Meggy]

Ja ponekad ne verujem ni u ono sto vidim svojim ocima, a ne da cu u ono sto ne vidim

[valter]

-E, pa i matematika je coek!

[goldie]

cika Kunic kaže: Ako ćemo po verovatnoći, onda nisi u pravu. Neka uzmemo da na nekoj planeti 50% može da bude života i isto toliko da ne može (mada je suviše očigledno da je 50% ogromna verovatnoća). Planeta/planetoida/asteroida i ostalih nebeskih tela ima beskonačno mnogo. Uvrštavanjem činjenica u matematičke formule (nrp. kombinacije bez ponavljanja, uslovna verovatnoća, totalna verovatnoća itd.) dobija se da je verovatnoća vanzemaljskog života jednaka nuli! A neće me niko ubediti da matematika greši.

Pa kad se vec pozivas na matematiku onda je pravilno koristi. Nije mi bas jasno kako si dosao preko kombinacija bez ponavljanja, uslovne i totalne verovatnoce do ovog zakljucka? Kao prvo uslovna verovatnoca se koristi u slucajevima kada imas konacan broj a ne beskonacan. A totalna verovatnoca direktno zavisi od uslovne verovatnoce. Tako da mi nije jasno zasto si navodio da se preko svega ovog dolazi do rezultata nula.

A verovatnoca da postoji negde zivot je 1/x gde je x jaaaako velik broj (ono sto ti nazivas beskonacno) pa si iz toga zakljucio da je verovatnoca nula jer 1/x tezi nuli. ALI NE ZABORAVI, samo tezi nuli ali NIJE JEDNAKO nuli kao sto ti kazes. Tako da je to jednako nekoj maloj verovatnoci. Znaci da postoji verovatnoca da ima negde zivota u tom ogromnom prostranstvu.

[Kunic]

Čekaj, čekaj Goldi. Da krenemo od početka.

U pravu si što se tiče toga da teži nije isto što i jednako, mada, ruku na srce teško da nešto sa verovatnoćom od npr. 10^-1000 može da se dogodi, ali ajd' neka bude. Moja greška, određena verovatnoća postoji.

E, a što se tiče uslovne verovatnoće, tu mislim nisi u pravu. Koliko me sećanje služi (knjiga ne, jerbo sam je još davno bacio i sada mi je žao), tu se ne radi o konačnom skupu. A uslovnu verovatnoću sam uzeo jer je poznato da na Zemlji ima života. Kao što si rekla, totalna verovatnoća sledi iz uslovne, a u obe ima deljenja sa beskonačnosti, što opet dovodi do moje greške od malopre. Čak i da planeta ima prebrojivo mnogo, opet će se ispod razlomka naći veeeeeeeliki broj. Znači, verovatnoća da postoji život van planete Zemlje je približno jednaka nuli. A to je daaaaaaaleko od verovatnoće 1, tj. da život sigurno postoji. Prevedeno na srpski jezik, po matematici bi se ta verovatnoća izrazila u trilionitom delu promila.

A to i dalje nije dokaz da oni sigurno postoje.

[goldie]

Nemam ni ja knjigu al ima na netu knjiga iz kojih sam izvukla par definicija. I evo definicija koje kazu da se radi sa konacnim skupom.

I knjiga:
Klasična definicija verovatnoće omogućava da se odredi verovatnoća slučajnih događaja jedne relativno uske klase eksperimenata, a to je klasa eksperimenata sa konačnim brojem mogućih rezultata i to jednako verovatnih.

Definicija 4.10. Verovatnoća slučajnog događaja A je odnos broja ..povoljnih" rezultata za događaj A i broja mogućih rezultata eksperimenta.
II knjiga:
Definicija 1.1: Promenljiva velicina X je slucajna promenljiva prekidnog tipa, ako vrednosti, koje ona moze uzeti, obrazuju konacan ili prebrojiv niz realnih brojeva

(1.6)

a uzimanje svake od ovih vrednosti je slucajan dogadjaj sa odredjenom verovatnocom.




E sad uslovna verovatnoca:
Definicija 4.13. Uslovna verovatnoća događaja A pod uslovom da se realizuje događaj B jednaka je količniku






Neposredno pre ove definicije uslovne verovatnoce se napominje da se dokaz radio nad:

"Posmatrajmo primer jednog eksperimenta sa konačnim brojem mogućih ishoda koji su podjednako verovatni. Neka je n ukupan broj mogućih ishoda, a n(B) broj ishoda....."


Ko ne neveruje evo linka:
http://statlab.fon.bg.ac.yu/srb1/Vir.../glava_4_3.htm




Znaci sta je zakljucak ovih postova? Matematika kaze da postoji verovatnoca da ima zivota u svemiru. I ja sam u prvom postu napisala da verujem da postoje vanzemaljci. Nisam tvrdila da sam sigurna da 100% (verovatnoca jednaka jedinici) postoje.

[valter]

-Evo reSSeeNJa

[Kunic]

Oki, kao što sam rekao - neka uzmemo u posmatranje npr. 10 milijardi planeta. I neka bude da je verovatnoća da ima/nema života 50% (mada to nije realan odnos). Znači, krenemo redom. Na Zemlji ima - OK. Na Merkuru nema, verovatanoća se smanjuje. Na Veneri nema, verovatnoća se još smanjuje...

A ni ja nisam rekao da ih 100% nema, nego da ne verujem. Probao sam da dokažem matematički, ali sam se malo zajebao Ali samo malo.

[vlado]

Kunic kaže: Ja bih voleo da čujem jedan dokaz da vanzemaljci postoje. Kako možete da verujete u nešto što niste videli? Aj da budem precizan, u nešto što niko nije video? Gde vam je realnost. Nija valjda da toliko volite Dosije X? Ako ćemo po verovatnoći, onda nisi u pravu. Neka uzmemo da na nekoj planeti 50% može da bude života i isto toliko da ne može (mada je suviše očigledno da je 50% ogromna verovatnoća). Planeta/planetoida/asteroida i ostalih nebeskih tela ima beskonačno mnogo. Uvrštavanjem činjenica u matematičke formule (nrp. kombinacije bez ponavljanja, uslovna verovatnoća, totalna verovatnoća itd.) dobija se da je verovatnoća vanzemaljskog života jednaka nuli! A neće me niko ubediti da matematika greši. Mada, ko hoće da veruje, samo napred. I Molder je verovao...

Istina je da nikada nisu vidjeni ( bar ne postoje materijalni dokazi za to ). Kako mogu da verujem? Pa moje verovanje da u svemiru postoje inteligenta bica zasniva se na tome da samo u nasoj Galaksiji postoji 300.000.000.000 zvezda!! A u svemiru postoji vise miliona galaksija.
E sad, ako u jednoj Galaksiji na samo jednoj planeti postoji inteligencija onda postoji na milione civilizacija!!

Pak, ovo su samo nagadjanja, ali sada cu vam izneti 13 "zakona" koje je postavio Isak Asimov i u koje ja cvrsto verujem:

1. Broj zvezda u nasoj Galaksiji iznosi 300 milijardi.
2. Broj planetnih sistema u nasoj Galaksiji iznosi 280 milijardi.
3. Broj planetnih sistema u nasoj Galaksiji, koji kruze oko zvezda slicnih Suncu, iznosi 75 milijardi.
4. Broj zvezda slicnih Suncu u nasoj Galaksiji, koje raspolazu korisnom ekosferom iznosi 52 milijarde.
5. Broj zvezda slicnih Suncu u nasoj Galaksiji sa korisnom eksoferom, koje pripadaju drugom pokoljenju prve populacije, iznosi 5.200.000.000
6. Broj zvezda u nasoj Galaksiji, koje pripadaju drugom pokoljenju prve populacije, poseduju korisnu ekosferu i imaju planetu koja kruzi u njoj, iznosi 2.600.000.000
7. Broj zvezda slicnih Suncu u nasoj Galaksiji, koje ulaze u sastav drugog pokoljenja prve populacije i posedije korisnu ekosferu, sa planetom slicnoj Zemlji koja kruzi u njoj, iznosi 1.300.000.000
8. Broj nastanjivih planeta u nasoj Galaksiji iznosi 650.000.000
9. Broj planeta u nasoj Galaksiji koje sadrze zivot iznosi 600.000.000
10. Broj planeta u nasoj Galaksiji koje sadrze visecelijski zivot iznosi 433.000.000
11. Broj planeta sa bogatim kopnenim zivotom iznosi 416.000.000
12. Broj planeta na kojima se razvila tehnoloska civilizacija iznosi 390.000.000
13. Broj planeta u nasoj Galaksiji na kojima tehnoloska civilizacija SADA POSTOJI iznosi 530.000!!!

A TO JE SAMO NASA GALAKSIJA!!!

[HLEBmaster]

Rachun je jasan, tri puta nishta je nishta

Elem, ako je u svemiru zivot nemoguc onda ni mi ne postojimo.

Chinjenica da mi jesmo tu samo govori i o pozitivnoj verovatnoci da nismo sami.

I ne radi se samo o matematici. Pre nego shto je na zemlji nastao zivot, na njoj nije bilo 50 % shanse da on nastane nego 100%. Na Merkuru je bilo 0% shansi, i on i slichne planete nas ne interesuju. Na Marsu su te shanse na primer iznad nule, a kolike su realno tek ostaje da se izmeri.

Jedina matematika koja tu valja je koliko ima planeta sa 100% uslova za zzivot.

A eto ako cemo verovati junioru to je cca 650 000 000 samo u nashoj galaksiji