Darwin od danas i na vashem forumu

[biterlemon]

Da, po najnovijim istrazivanjima neandertalac i Homo Sapiens su ziveli na istom prostoru, delimicno u istom vremenskom intervalu.

Takodje se po najnovijim pretpostavkama uzrok nestajanja neandetalaca je bas pojava Homo Sapiensa. Jos se traga u nasim genima za dokazima da su se te dve srodne vrste i genetski mesale. Naime jos nije dokazano, da li je neandertalac izumro ili se samo rastvorio u populaciji Homo Sapiensa, koji je bio superiorniji u svemu od svog prethodnika i istisnuo ga sa ognjista, lovista i ostalih prostora bitnim za zivot.

Ovo ide u prilog bas Darvinovoj teoriji evolucije a ne protiv.


Pravila koje vaze:
1. Dokazanim se smatra samo ono sto po nasem danasnjem znanju moze nepobitno potvrditi.
2. Ono sto se ne moze dokazati nepobitno ali ne moze se ni nepobitno opovrgnuti, smatra se da je teorija.
3. Ono sto bi se moglo potvrditi ali jos nije uradjeno (nedostaje vreme, novac, informacije) je hipoteza.

Iz ovog sa jasno vidi da je teza o postojanju Boga cak i hipoteticki nemoguca.

Postojanje evolucije je prihvaceno i smatra se dokazanim, i nijedna teza ne ide nasuprot toj teoriji. Nedostaju jos neke informacije, Darvin je dao teoriju, a na covecanstvu je da usavrsava model i da radi na objasnjenju raznih pitanja.

Zalosno je da su sve teze na ovoj temi protiv evolucije manipulativne, kako nepotpunim ili laznim informacijama, tezama, tako i namerom.
Ovo je 21. vek!
Vestice ne postoje!

Ovaj zadnji deo posta nije nadovezanje na odgovor Ka-el, vec je uopsteni komentar.

[Kal_el]

Ko je dao iskru zivota ne znamo ...
mozda saznamo kako je zivot stigao ovamo na planetu ali opet neçemo saznati skoro kako se zivot stvara , bar joş dugo vrmena ...
E sad ako neko to naziva Bogom ili Prirodom meni je sve jedno

[morrib]

Jednog lepog dana, ali sad znam da je to ružan dan za čovečanstvo, Darwin da bi zadovoljio svoje maštarije proizašle iz kastinskog odnosa prema sebi i okruženju sede i napisa teoriju o nastanku sveta. Dokazanost njegove teorije je ravna teorijai da su događaji i likovi u romanu Gospodar prstenova stvarni i istiniti.
Što ne besmo te sreće da je napisao bar neki sličan roman, niko se nebi bunio da ga deca izučavaju za lektiru, ovako nam ostade muka da deca mora da uče nešto što je ravno naučnoj fantastici, i to kao obavezni deo!

[HLEBmaster]

morrib kaže: e napisao b neki sličan roman, niko se nebi bunio da ga deca izučavaju za lektiru, ovako nam ostade muka da deca mora da uče nešto što je ravno naučnoj fantastici, i to kao obavezni deo!

Vrh!

Ok chika Morri onda chete sigurno umeti da nam definishete rech - nauchna fantastika. Sa naglaskom na nauchnom. Te korelaciju izmedju nauke i biblije B iblija bi bila nenauchna fantastika? Nenauchnaaa... istina? To je bolje, da, nenauchna istina... Neoborivo! Paa onda na primer, da nam objasnite shta je za VAS - DOKAZ?
Dokaz je jelte ono chime je biblija dokazana, a buduchi da je ona po defaultu ISTINITA tj dokaz nije ni potreban, onda lepo idemo obrnutom logikom pa stvari koje proizilaze iz nje uzimamo kao dokaz za nju? ... U Nauchnom svetu najcheche se prvo pronadje i uvidi neshto konkretno - opipljivo, ispita do detalja, pa se postavi hipoteza pa se onda trazze dodatni delovi slagalice, kroz eksperimente i dalje trazzenje dokaza.. pa se hipoteza menja dok ne postane teorija izgradjena na osnovu dokaza... i dalje podlozzna kritici i izmenama takodje na osnovu dokaza.

Medjutim, bukvalistichko uchenje biblije ima veze sa dokazima recimo kolko i istina da Dr Frankenshtajn postoji ... I dokazi su isti, eto Dr F. je napravio Frankenshtajna, gde chesh vechi dokaz da postoji Dr.Frankeshtajn?. Plus sve pishe u jednoj knjizi!!!.... Bukvalistichko religijsko uchenje podrazumeva potpuno naopak redosled logike... znachi prvo smislimo prichu o dokazima onda te dokaze ne trazzimo jer je Nojeva barka sigurno tamo negde (pobogu pa tako pricha kazze) i onda sve to pretpostavimo nauci i proglasimo nauchnije od nauke same

Kapiram svrsishodnost religijskih pricha, korist moralnih pouka koje se uche kroz tu zbirku metafora, makar se one odnosile i na zzivot od pre 2000 godina... Ali, bash biti fanatik bukvalnosti je smeshno...

[morrib]

Postojanje nečega što samo po sebi postoji ne treba dokazivati, Bog!
Stvoritelj svega što postoji na ovoj zemlji je Bog!
-Polazeći od ovih činjenica, ja kao vernik, nemam potrebe dokazivanja ovoga što je istina.

Zašto ona dva predhodna posta o Darwinu, pa zato što je njegova teorija uvrštena u obavezno školsko gradivo, bez obzira dali se neko slaže sa time ili ne. Dok je Veronauka predmet koji ima i alternativu, ako nećeš da je učiš i veruješ u to nemoraš.

[HLEBmaster]

morrib kaže: Postojanje nečega što samo po sebi postoji ne treba dokazivati, Bog! Stvoritelj svega što postoji na ovoj zemlji je Bog! -Polazeći od ovih činjenica, ja kao vernik, nemam potrebe dokazivanja ovoga što je istina.

Polazechi od chinjenice da je i Darvin bio vernik, i da teorija evolucije nigde ne osporava postojanje boga, vech da osporava samo biblijske priche u svom bukvalnom okliku, osporava se arhaichno crkveno uchenje..Te da je crkva odavno pochela da odustaje od svojih dogmi vezanih za sam razvitak vrsta....dolazimo do zakljuchka da je nazivanje teorije - gluposhchu - zabluda chak i iz ugla uchenijih crkvenih ljudi.

Upravo sve shto ste sada rekli ja sam rekao u prethodnom postu. OK. Ali onda nemate ni pravo da trazite dokaze za ono shto vi smatrate suprotnim misljenjem, a poshto je nauka vech zasnovana na dokazu i dokazivanju ... potpuno je i besmisleno ochigledne dokaze nazivati nepostojechim, a zato i celu nauku glupostima. Po toj logici, da je Darvin rekao da nema dokaza za teoriju evolucije, ali da je to tako kako on kazze, to bi za vas bio vechi argument od cele flore i faune na planeti, miliona fosila, posrednih i neposrednih dokaza koji prozzimaju ne samo biologiju nego i geologiju i arheologiju, paleontologiju, fiziku, hemiju ... i sve moguche druge nauke koje sve do jedne pruzzaju dokaze teorije evolucije, a ni jedna PROTIV

morrib kaže: Zašto ona dva predhodna posta o Darwinu, pa zato što je njegova teorija uvrštena u obavezno školsko gradivo, bez obzira dali se neko slaže sa time ili ne. Dok je Veronauka predmet koji ima i alternativu, ako nećeš da je učiš i veruješ u to nemoraš.

Naravno da je uvrshtena. Na zzalost ovde od bilo kakve velike nauke imamo malo koristi neosporno vidljive svakodnevnom zzivotu tako da vam se ne mozze navesti neki blizak primer zashto to mora tako.. Shta mozze ovde da postigne jedan nauchni radnik, profesor biologije recimo sem da radi za bednu platu kao i neko ko o bilo kakvoj nauci pojma nema (a pri tom im se izgleda i stecheno znanje isto vrednuje)Nema nekog nauchnog napretka koji je opipljiv nekom seljaku na njivi, on zna da mu sorte kukuruza i njegovih hibrida dolaze iz nekog instituta i to je to... A shto je nauka koja je omoguchila da seje to shto seje zasnovana izmedju ostalog i na teoriji evolucije to njega ne interesuje... Buduchi da drzzava ne radi nishta da uz pomoch nauke obezbedi tom seljaku i sisteme za navodnjavanje onda mu za obezbedjivanje dobrog roda ostaje samo kontakt sa bogom za kishu.......Obichnom choveku ovde je trenutno totalno sve jedno da li u drzzavi ima 100 000 nauchnika koji imaju uslova da ovu zemlju unapredjuju ili 100 000 popova koji che moliti boga da se zemlja sama unapredi, tako nekako ispada... I onda chemo i tako obezvredjenu nauku dodatno oslabiti tako shto chemo dozvoliti verskim fanaticima da svojoj deci odredjuju da ne uche osnovne stvari.?... Zamislite da je jednog Teslu otac sveshtenik ubedio da je elektrika neka djavolja rabota ida samo bog mozze da koristi munje i gromove? ... Srechom, i da jeste pokushao, nije uspeo. Tesla je postao to shto je bio, a pri tom je i dalje bio vernik (bar koliko ja znam)... Tako je i sa svim ostalim naukama... Nije svako dete Tesla... Ali ne znam zashto bi nauka bila rezervisana samo za genijalce?

Gledano globalno da se nauka tokom chitave istorije prilagodjavala crkvi te svakoj pojedinachnoj religiji, pa i onda kada je crkveno uchenje bilo sve samo ne pitanje slobode izbora, danas bismo josh uchili o zemlji kao centru vasione, ili mozda ravnoj plochi na ledjima kita itd... Srechom, josh davno su ljudi, koji su i sami bili vernici kao Darvin, pocheli malo aktivnije da se bave svetom oko sebe i postavljaju pitanja... Ali nekome je jednostavno lakshe da se stvari pojednostave, tada kao i danas... On gore mi dole i to je to...

[biterlemon]

morrib kaže: Jednog lepog dana, ali sad znam da je to ružan dan za čovečanstvo, Darwin da bi zadovoljio svoje maštarije proizašle iz kastinskog odnosa prema sebi i okruženju sede i napisa teoriju o nastanku sveta. Dokazanost njegove teorije je ravna teorijai da su događaji i likovi u romanu Gospodar prstenova stvarni i istiniti. Što ne besmo te sreće da je napisao bar neki sličan roman, niko se nebi bunio da ga deca izučavaju za lektiru, ovako nam ostade muka da deca mora da uče nešto što je ravno naučnoj fantastici, i to kao obavezni deo!

Jesi ti procitao uopste Darvinovu knjigu?

[biterlemon]

morrib kaže: Postojanje nečega što samo po sebi postoji ne treba dokazivati, Bog! Stvoritelj svega što postoji na ovoj zemlji je Bog! -Polazeći od ovih činjenica, ja kao vernik, nemam potrebe dokazivanja ovoga što je istina. Zašto ona dva predhodna posta o Darwinu, pa zato što je njegova teorija uvrštena u obavezno školsko gradivo, bez obzira dali se neko slaže sa time ili ne. Dok je Veronauka predmet koji ima i alternativu, ako nećeš da je učiš i veruješ u to nemoraš.

1. Pa mi promasismo disksiju...
Ovde se ne diskutuje o Darvinu, vec o tome sta je obavezno uciti a sta nije...
E, u toj toliko omrzenoj USA, gde su ljudi zaglupljeni (usput uglavnom ludo veruju u Boga) postoji mogucnost da roditelji sami organizuju skolovanje svojoj deci. Moze se iz proizvoljnih predmeta kreirati nastava, i lako se registruje nova skola... Kod nas ne moze!

2. Volim Man in Black, jer je vrlo dosledna prica!
Ne volim Gospodara prstenova jer je potpuno nedosledna prica!

Toliko o nauci.
Da postoji Bog, nikada ne bi bilo ratova i nikada ne bi patili najvise bas najneviniji.
Jer da budemo iskreni, covek sa kicmom bi se odrekao takvog Boga, zar ne?
Pa cak i onda kada bi se taj Bog vadio da time samo vrsi prirodnu selekciju za sledecu turu!

[morrib]

HLEBmaster i biterlemon, svaka čast i jednom i drugom na stvarno kvlitetno napisanim postovima a u vezi ove teme, posebno HLEBmaster. Ispričasmo svoje viđenje i svoje mišljenje o tome.
Ja ostadoh na svome čvrsto i nepokolebljivo, i Vi Vaše nepromeniste.
Da nebi ovo bila igra gluvih telefona, ja bih da ostavim prostor i drugima, pa neka i oni kažu svoje mišljenje.
Ostaje mi na kraju da zamolim bitera da ako može da mi nabavi Darwinovu knjigu, jer nisam uspeo da je nađem nigde, ako se pitanje odnosilo na tu temu?
I još jedna opaska: Kamo lepe sreće da smo i mi zaglupljeni kao omraženi Ameri, pa da verujemo u Boga, onda bi mnoge teme bile razumljivije.