Josip Broz Tito - pozitivna ili negativna istorijska ličnost?

[Maksa9]

Šta reči a ne zaplakati???!!!

O crni običaju u nas da veličamo likove i da ih kujemo u zvezde i slepo obožavamo kao svece!!!

Bilo bolje... Pitajte za mišljen onih koji su završili u zatvoru, bili prebijani samo zato što su drugačije mislili, govorili stvari koje su se razlikovale od tadašnje jednoumne "istine", što nisu mogli da u svom siromašnom domaćinstvu proizvedu dovoljno za sebe i za danak državi, što su se zamerili nekom na položaju i zbog toga proglašavani državnim neprijateljem...

Bilo bolje... jer su se uzimali krediti koji se nisu vraćali, jer se država zaduživala i spiskala toliki novac gradeći industrijske dinosauruse koji nisu bili ekonomski isplativi i bili postavljeni na pogrešna mesta, jer je postojao nacionalni ključ u svim oblastima, što su se dobijale boračke penzije olako uz dva svedoka, što se otimala imovina ljudima, što je društvena imovina postala svačija i na kraju ničija te smo sve manje je čuvali i održavali, što se ta, društvena, svojina razvlačila na sve strane od direktora do tetkice (razlika samo u obimu), što je ista ta svojina postajala fed direktora...

Bilo bolje... od juče i danas a zaboravlja se činjenica da je takav "boljitak" jedan on najvećih krivaca za ovakvo stanje u kojem se nalazimo. Ove "naše" glavonje samo su sledili put onih glavonja, jedino što je sve manje prostora za krađu i sve manje sredstava koje mogu da strpaju u svoj džep.

Bilo bolje... a ne gledamo na posledice tog boljeg!!!

EJ BRE. Što nam je u nekom trenutnu bilo lepo ne znači da je to bilo ispravno.
U krajnjem slučaju cena koja je plaćena za to bolje je PREVISOKA.

Jel treba moto da nam bude: danas nek mi bude lepo, a za sutra baš me briga, samo da mi bude lepo.

A šta ćemo za buduće naraštaje? Šta da im ostavimo? Ne treba ništa, nek samo nama, danas bude lepo, a oni nek se sami snađu!!!

[Invisibleman]

biterlemon kaže: Na sahrani Josipa Broza Tita su bili prisutni licno ili preko poslanika skoro svi svetski drazvnici, od predsednika USA, CCCP, do Engleske kraljice i do lidera ``treceg`` sveta. To dovoljno svedoci o znacaju uloge Josipa Broza Tita u istoriji 20. veka. Sire misljenje ce proslediti kasnije, ali morao samo ovo da napisem, da kontriram pljuvanjima.

Nije bio predsednik SAD-a. Bila je Lilijan Karter majka tadašnjeg predsednika Džimija Kartera.
Inače prisutni su bili i:

Potpredsednik SAD-a Volter Mondejl,
Averel Hariman, veteran američke diplomatije,
Džordž Vest, pomoćnik državnog sekretara

Leonid Iljič Brežnjev generalni sekretar CKKPS,
Andrej Gromiko (član Politbiroa CK KPSS i ministar inostranih poslova)

premijer Velike Britanije Margaret Tačer
lord Karington, tadašnji ministar inostranih poslova,
princ Filip vojvoda od Edinburga,

Karla Karstensa predsednika Zapadne Nemačke,
Helmuta Šmitasavezni sekretar,
Hansa Ditriha Genšera, ninistar inostranih poslova.

Indira Gandi premijer Indije,
Sandro Pertini i Frančesko Kosiga predsednik i premijer Italije,
Rudolf Kirhšleger i Bruno Krajski predsednik i premijer Austrije,
Urho Kekonen predsednik Finske,
Gustav Husak predsednik Čehoslovačke,
Masajoši Ohira premijer Japana,
Spiros Kiprijanu predsednik Kipra,
Hua Goufeng premijer i predsednik KP Kine,
Janoš Kadar prvi sekratar CK Mađarske socijalističke radničke partije,
Erih Honeker predsednik Državnog saveta tadašnje Istočne Nemačke,
Hafez el Asad predsednik Sirije,
Adolfo Suarez premijer Španije

švedski kralj Gustaf XVI,
norveški kralj Olaf Peti,
Luksemburški veliki vojvoda Žan,
jordanski kralj Husein,
belgijski kralj Boduen Prvi,
princ Henrik od Danske,
nepalski princ Gjenedra Bin Bikram...

Fransoa Miteran i Lajonel Žospen (prvi i nacionalni sekretar SP Francuske), Andreas Papandreu gensek PASOK,
Felipe Gonzales gensek SRP Španije,
Bulat Edževit NRP Turske,
Vili Brant predsednik SDP Nemačke i predsednik Socijalističke internacionale, Sirimavo Bandaranaike
Nikolae Čaušesku
Sadam Husein
Todor Živkov
Kurt Valdhajm, generalni sekretar UN,
Kim Il Sung predsednik DNR Koreje
Jaser Arafat

i drugi

Tek je pogreb pape Jovana Pavla II po brojnosti i sastavu državnika je bio brojniji.

[yossarian]

Uriel kaže: Ili bi bilo prosperiteta kao u Mađarskoj, Čehoslovačkoj, poljskoj...da ne nabrajam.

Увек ме одушеви овај аргумент, то мени максимално дегутантно онанисање над бедом Пољака, Мађара, Чеха... па и данас имаш људе у Северној Кореји, у Конгу... који умиру од глади. Само што то мени не представља никакво задовољство нити ми говори да смо ми у неком посебно добром стању. А по ХДИ индексу, Србија спада у прву трећину светских земаља ако се не варам.

Verovatno bi bilo bolje da su se uvalila braća rusi sa svojim tenkovima, hlebom na tačkice i pasošima za odlazak u susedni grad.

Видиш, ово је размишљање које нама неда напред. Размишљање "Ћути, добро је, могло је и горе". По тој логици треба да смо захвални црвеној жгадији јер су нас упропастили и уназадили, само зато што смо прошли боље од Албаније. Ја не прихватам тај начин размишљања. Ја не могу да им опростим јер смо били иза западноевропских земаља, јер смо имали сво оно зло које побројах и на овој теми и на оној коју сам цитирао, јер смо дошли овде где смо данас. А то што су Чехе газили тенкови мени није разлог да будем захвалан црвеној жгадији. Јер да их није било, данас бисмо били барем тамо где су Грчка и Португал рецимо.

Razgovaram ovde sa starijim ljudima u mađarskoj koji su preživeli sve to. Njih su ovde učili tavariši sovjeti, da je Tito bio američki špijun

Па није, само је примао њихову помоћ, Коча Поповић је преговарао о уласку у НАТО...

i zavideli su nam 3O godina na slobodi koju uživamo.

Пази, мој живот је живот индијског махараџе за рецимо сироче са сидом из неког кенијског села, па то ипак не значи да сам ја неки цар, разумеш? Завидела нам црња сиротиња и беда јер смо били мало мања беда... и ми се тиме дичимо и хвалимо како смо супер били. А већ крајем шездесетих су из те генијалне државе људи ишли у Германију, Француску анд Скандинавију и чистили клозете и пентрали се по скелама. И били цареви за оне Југословене који су живели у Југославији и били цареви за Румуне. Да не причам о Албанцима. Или Кинезима. Хвала ти друже Тито што нисмо живели као Уганђани.

Možda je i Rumunski model bio moguć... sa jednim slatkim malim diktatorom koji siše krv svojim podanicima. (ali to je u srbiji nedavno bilo isprobano sa manje više uspeha )

Дакле, твоје решење није да имамо нормалну власт, као рецимо Белгија, већ да имамо диктатора који јесте скот и диктатор, али је ипак бољи од Енвера Хоџе и Николе Чаушескуа?

15 godina svinjskih polutki je bolje nego ovo sada "Qrac u dupe na neodređeno"

Наравно да је боље.
Али то што је боље не значи да су то била одлична времена, већ да су сад јад и беда.
И то што смо тад били бољи од Хоџине Албаније такође не значи да су то била одлична времена, добра да боља не могу бити.

a za jad i bedu će pre biti zaslužni oni koji su se prejeli tih polutki pa im narasla glava toliko, da jedva mogu da stanu u ćelije tamo u Hagu.

Ма наравно, све било мед и млеко, али дошао неки зли Слоба и Фрањо. Нису нам комуњаре оставиле све оно што је довело до овог зла.

Tito je živeo u prošlom veku ... Novi vek je već ovde.

Ала време лети. Па, захваљујући генијалном систему који нам је оставио господин Броз, његовом ђенералу Туђману и његовим омладинцима Слоби, Кучану и сличнима, ми смо ту негде на почетку 20ог.

Treba smiriti duhove i pokrenuti dupe. Smrt fašizmu! Polutke narodu!

Само ћути и трпи, нек је полутки. Људи лете на месец, деца им се школују де оће, туристи путују хиљадама километара, имају простране станове, куће, кола, покућство, средства за нормалан живот... а ми морамо да се задовољимо полуткама. Јебига, традиција. Следећи пут кад видим родбину и познанике из Америке, Аустралије, Канаде, Немачке, Данске... рећи ћу им да немају појма шта пропуштају.

Invisibleman kaže: Verovao ili ne ali sam sam smislio.

Ја му верујем

biterlemon kaže: Na sahrani Josipa Broza Tita su bili prisutni licno ili preko poslanika skoro svi svetski drazvnici, od predsednika USA, CCCP, do Engleske kraljice i do lidera ``treceg`` sveta. To dovoljno svedoci o znacaju uloge Josipa Broza Tita u istoriji 20. veka. Sire misljenje ce proslediti kasnije, ali morao samo ovo da napisem, da kontriram pljuvanjima.

Па добро, јесте да је срања и срања и направио и оставио, али ако му се толики свет искупио на џенази, онда морамо признати да се искупио за све... мене си убедио...

[Angus]

...citam sve ove postove o Joshki...i shvatim jednu stvar...mislim da nismo merodavni da sudimo o jednom takvom liku...iz prostog razloga sto mi ne znamo sta je NORMALAN zivot...pa ne mozemo ni biti objektivni...zalosno,ali je tako...

[yossarian]

Angus kaže: ...citam sve ove postove o Joshki...i shvatim jednu stvar...mislim da nismo merodavni da sudimo o jednom takvom liku...iz prostog razloga sto mi ne znamo sta je NORMALAN zivot...pa ne mozemo ni biti objektivni...zalosno,ali je tako...

Реци у погледу којих аспеката се двоумиш, можда се најде нека добра душа на форуму па ти помогне...

[Uriel]

Angus kaže: ...citam sve ove postove o Joshki...i shvatim jednu stvar...mislim da nismo merodavni da sudimo o jednom takvom liku...iz prostog razloga sto mi ne znamo sta je NORMALAN zivot...pa ne mozemo ni biti objektivni...zalosno,ali je tako...

Normalan živor je izmišljen pojam koji ljudi koriste onda kada priželjkuju nešto
bolje. Verujem da i u holandiji mnogi ljudi, kojima se nešto ne dopada, pominju
taj normalni život kao nešto što je promaklo mimo njih.
Koliko sam zaključio iz dosadašnjih postova (uglavom Angusovih i Yossarianovih) u našim krajevima se smatra, zapadni kapitalistički model života "normalnim".
Drugim rečima zavidimo nemcima, belgijancima, englezima i da ne nabrajam.
Pitanje se nameće samo po sebi "što su oni bolji od nas?"
Jedni su recimo stotinama godina izrabljivali kolonije i nakupili tolika bogatstva
da mogu sebi priuštiti još 5oo godina blagostanja.
Drugi su disciplinovani i vredni, treći su i jedno i drugo...
Ima još hiljadu stvari koje bismo mogli nabrojiti po kojima se bitno razlikujemo
od tih naroda koji žive normalnim životom.

Naš narod je takav zajeban...evo samo naš primer ovde na forumu.
Prepucavamo se i pljujemo jedan po drugome samo zato što nam se ne slažu
mišljenja umesto da pokušamo naučiti nešto jedno od drugoga i ugradimo
to u svoju budućnost. Možda taj normalni život zavisi isključivo od nas...
možda ga nikada nećemo ni doživeti ali bitno je da se radi na njemu.
Da budem iskren ja sa izuzetnim uživanjem čitam postove onih ljudi čije se mišljenje diametralno razlikuje od mojega, jer mi pruža realniju sliku stvarnosti.
Kada nebi bilo tog razmenjivanja mišljenja, moramo priznati bilo bi nam jako dosadno.
Od nekog sam dobio crveni karton uz propratni tekst
"zašto sam onda otišao u kapitalističku Mađarsku a ne na Kubu"
Odgovoriću mu vrlo rado ....
- Čim sam se vratio sa ratišta, nisu me pustili ni dva meseca na miru, već su me zvali da opet podmećem glavu za nekakvu stvar koju u stvari ne podržavam, ali ajde kao pošten građanin sam otišao jedared sa sa 12o kolega
da se igramo Rambo-a. Vratilo nas se oko 9o. Pokoj im duši, ma koje god vere i nacionalnosti da su bili.
-Madjarska je blizu, a ja imam roditelje koji žive u Vojvodini. Moja žena takođe.
-U mađarskoj sam imao kontakte potrebne za brzo uklapanje u jednu novu sredinu (u kojoj čak ni jezik nisam poznavao kada sam stigao)
-Supruga mi je mađarica.

Nadam se da je odgovor dovoljno iscrpljujući.
Tražio sam samo brzo rešenje za uspostavljanje kakvog takvog "Normalnog života"

Žao mi je čoveče što si tako opsednut mržnjom i da su okolnosti drugačije
verovatno bi se u nekom "Normalnom životu" sasvim lepo družili uz pivce i roštilj.
Ja i dalje očekujem lepa konstruktivna prepucavanja.
Nisi se potpisao na crveni karton