VojvodinaCafe
Index - Forumi - Chat - Blog - Upoznavanje - Galerije - Igre - Download
Registracija Uputstvo Lista članova Pretraga Današnje poruke Označite forume kao pročitane Kalendar

Vrati se nazad   VojvodinaCafe Forum > Društvo > Istorija

Istorija Vratimo se hodnicima vremena i oživimo vladare, vojskovođe, bitke, civilizacije...

Odgovor
 
LinkBack Alati vezani za temu Vrste prikaza
Istinita legenda
staro
  (#1 (permalink))
masada
Iskusni forumdžija
masada ima spektakularnu auru oko sebemasada ima spektakularnu auru oko sebemasada ima spektakularnu auru oko sebemasada ima spektakularnu auru oko sebe
 
Avatar od  masada
 
Offline
Poruke: 208
Član od: 01.04.2007.
Poslednji login: 10.10.2008 15:30
Pol: Muško
Godine: 46
Lokacija: Zemun
Istinita legenda - 07.07.2007, 22:03

Prema imenu ove tvrdjave izabrao sam svoj nik.
Interesuje me sta mislite o ovojj temi koja govori o otporu, upornosti i smrti ?


Naziv Masada potiče od jevrejske reči "metzuda" (מצדה), što znači "tvrđava". Na ovoj lokaciji u Izraelu, na vrhu izlovanog kamenog platoa, na istočnom obodu Judejske pustinje, iznad Mrtvog mora, nalaze se ostaci drevne palate i utvrđenja. Masada je postala poznata po bici koja je vođena 73. g.pne. (za vreme Prvog Jevrejsko-Rimskog rata) između jevrejskih branilaca i rimskih trupa koje su opsedale tvrđavu, tokom koje je većina branilaca izvršila samoubistvo kada je shvatila da je pad tvrđave neizbežan.Litice na istočnoj strani Masade su skoro 450 m visoke i spuštaju se ka Mrtvom moru, dok su litice na zapadu visoke oko 100 m; prirodni prilaz vrhu litice je veoma težak. Vrh platoa je ravan i romboidnog je oblika, dimenzija aproksimativno 600 h 300 m. Oko vrha platoa bio je podignut kazamatski bedem dugačak 1.400 m i debeo 4 m sa mnogim kulama. Sama tvrđava imala je brojna skladišta, cisterne za skupljanje kišnice, barake, palate i oružarnicu. Do utvrđenih kapija grada vodila su tri krivudava putića. Tačna geografska lokacija tvrđave je 31°19′N 35°21′E.Prema Josifu Flaviju, rimsko-jevrejskom istoričaru iz 1. veka n.e., Irod Veliki je utvrdio Masadu između 37 i 31 god. p.n.e. kao sigurno utočište u slučaju pobune njegovih podanika.66. god. n.e., na početku velikog Prvog Jervrejsko-Rimskog rata, grupa jevrejskih pobunjenika koji su se nazivali Sikari na čelu sa Elazarom preotela je Masadu od rimskog garnizona koji je u njoj bio stacioniran. 70. god. n.e. pridružili su im se i drugi Sikari sa svojim porodicama, koji su bili proterani iz Jerusalima od strane drugih Jevreja koji su u njemu živeli neposredno pred njegovo uništenja tokom opsade tog grada koju je predvodio rimski car Tit. Naredne dve godine Sikari su koristili Masadu kao svoju bazu iz koje su vršili prepade i uznemiravali Rimljane i okolno jevrejsko stanovništvo.72. god.n.e., rimski upravnik Judeje, Lucije Flavije Silva, pokrenuo je Rimsku X legiju i opseo je Masadu. Posle više neuspelih pokušaja da probiju gradske zidine, Rimljani su izgradili bedem oko grada, a na zapadnoj strani su počeli sa izgradnjom prilazne rampe koristeći na hiljade tona kamenja i zemlje.Istoričar Josif Flavije nije zabeležio ni jedan odlučniji pokušaj Sikara da napadnu Rimljane tokom izgradnje prilazne rampe, što se u mnogome razlikuje od njegovih opisa opsade drugih jevrejskih tvrđava što možda sugeriše na pretpostavku da Sikari nisu imali dovoljno oružja i da nisu bili dovoljno vešti da se suprotstave rimskoj legiji. Međutim, pretpostavlja se da je glavni razlog bilo to što su Rimljani za poslove na izgradnji rampe angažovali jevrejske robove, a vera je Sikarima zabranjivala da ih ubijaju.Rampa je završena na proleće 73. god. posle 2-3 meseca opsade, što je Rimljanima konačno omogućilo da uz pomoć ovna probiju zidine tvrđave. Međutim, kada su ušli u tvrđavu Rimljani su ustanovili da je otpirlike oko 1000 branilaca zapalilo sve zgrade osim skladišta sa hranom i da su zatim izvršili masovno samoubistvo kako bi izbegli sigurnu smrt od ruku svojih neprijatelja. Zbog toga što jevrejska religija ne dozvoljava samoubistvo, pretpostavlja se da su branioci izvlačili slamku i naizmenično ubijali jedni druge do poslednjeg čoveka koji je bio jedini od branilaca koji je izvršio samoubistvo, navodi Josif Flavije. Isti istoričar navodi da samo skladišta hrane nisu zapaljena jer su branioci želeli da pokažu Rimljanima da su, iako su imali mogućnost da opstanu samiizabrali vreme svoje smrti. Opis opsade Masade navodno su Josifu Flaviju ispričale dve žene koje su se zajedno sa petoro dece sakrile u jedno od cisterni za skupljanje kišnice.Tačan položaj Masade ustanovljen je 1842. god. dok su u periodu od 1963-1965. god. na njemu obavljena obimna iskopavanja koja je predvodio izraelski arheolog Jigel Jadin. Posetiocima tvrđave, koji ne žele da se do nje popnu krivudavim putićem koji je obnovljen na istočnoj strani planine, na raspolaganju stoje dve žičare. Rimska prilazna rampa još uvek postoji na zapadoj strani planine i preko nje se može doći do tvrđave. Mnoge drevne građevine su restaurirane kao i zidne slike u dve Irodove palate i u Rimskom kupatilu koje je sagradio. Takođe su restaurirane i sinagoga i kuće jevrejskih pobunjenika. Danas se mogu videti i ostaci rimskog zida, visokog oko 1 m podignutog oko tvrđave kao i jedanest rimskih kasarni. Cisterna za vodu, koja se nalazi na 2/3 uspona uz liticu dobija vodu iz obližnjeg vadija pomoću složenog vodovodnog sistema što objašnjava kako su se pobunjenici tako dugo snabdevali vodom. Masada je 2001. god. uvrštena u Svetsku baštinu od strane UNESKO.

Izvor Vikipedija


Kuda tako žurno ti ratniče hodis ?
Ka sudbini !

Poruku je izmenio masada, 07.07.2007 u 22:06. Razlog: pitanje
   
Odgovor sa citatom Povratak na vrh stranice
Odgovor: Istinita legenda
staro
  (#2 (permalink))
tibor
Banovan
tibor je miljenik mnogih članovatibor je miljenik mnogih članovatibor je miljenik mnogih članovatibor je miljenik mnogih članovatibor je miljenik mnogih članovatibor je miljenik mnogih članova
 
Avatar od  tibor
 
Offline
Poruke: 1,125
Član od: 09.03.2007.
Poslednji login: 19.07.2007 20:27
Pol: Muško
Godine: 48
Lokacija: Subotica ?
Odgovor: Istinita legenda - 07.07.2007, 22:18

lepo , cenim tvoj trud i tema je ok , samo si mogao dati malo drugaciji naslov jer ces dobiti i svoj post ( masada ) i to ce zbunjivati izmedju ove teme i tvojeg imena za temu ili ja gresim

Poruku je izmenio BaneK, 09.07.2007 u 07:29. Razlog: promena naslova
   
Odgovor sa citatom Povratak na vrh stranice
Odgovor: Istinita legenda
staro
  (#3 (permalink))
Aca1983
Poznata faca
Aca1983 je dostigao maksimumAca1983 je dostigao maksimumAca1983 je dostigao maksimumAca1983 je dostigao maksimumAca1983 je dostigao maksimumAca1983 je dostigao maksimumAca1983 je dostigao maksimumAca1983 je dostigao maksimumAca1983 je dostigao maksimumAca1983 je dostigao maksimumAca1983 je dostigao maksimum
 
Avatar od  Aca1983
 
Offline
Poruke: 851
Član od: 14.04.2007.
Poslednji login: 09.10.2008 22:43
Pol: Muško
Godine: 24
Lokacija: "Mlečni put"
Odgovor: Istinita legenda - 08.07.2007, 02:00

Sta mislim?! E da znas, najezio sam se zamisljajuci u glavi kako je to izgledalo I sta se desavalo .

Lepo je napisano, ali moram dati predlog: ako mozes posalji neku fotkicu da vidimo te rampe i zidove, da nam lakse bude zamisliti.

Rimljani ga tu preterase u svojoj upornosti, ali opet za ceniti je poduhvat i jednih (Rimljana koji su bili revoltirani gerilskim upadima protivnika pa su do krajnjih granica bili uporni i tvrdoglavi) i drugih (Sikara-koji po cenu svog zivota nisu udarali na pripadnike svog naroda-tu bi mozda i mi Srbi mogli nesto da naucimo ) .

Sve u svemu tema je fina , ali ne bi bilo lose da pitas administratore da ti promene naziv teme, jer ce kao sto Tibor kaze ovakva izazivati zbunjenost kad ti budu otvorili temu pod tvojim imenom.


Sreća-sreća-radost-uživancija.

Poruku je izmenio BaneK, 09.07.2007 u 07:30. Razlog: promena naslova
   
Odgovor sa citatom Povratak na vrh stranice
Odgovor: Istinita legenda
staro
  (#4 (permalink))
masada
Iskusni forumdžija
masada ima spektakularnu auru oko sebemasada ima spektakularnu auru oko sebemasada ima spektakularnu auru oko sebemasada ima spektakularnu auru oko sebe
 
Avatar od  masada
 
Offline
Poruke: 208
Član od: 01.04.2007.
Poslednji login: 10.10.2008 15:30
Pol: Muško
Godine: 46
Lokacija: Zemun
Odgovor: Istinita legenda - 08.07.2007, 21:29



Videcu sa administratorom da promenimo ime temi.


Sto se fotografija tice nesto nisam uspeo da ih ubacim ali ito cu resiti.

Drago mi je da vam se tema dopala.


Zoran


Kuda tako žurno ti ratniče hodis ?
Ka sudbini !

Poruku je izmenio BaneK, 09.07.2007 u 07:31. Razlog: promena naslova
   
Odgovor sa citatom Povratak na vrh stranice
Odgovor: Istinita legenda
staro
  (#5 (permalink))
Aca1983
Poznata faca
Aca1983 je dostigao maksimumAca1983 je dostigao maksimumAca1983 je dostigao maksimumAca1983 je dostigao maksimumAca1983 je dostigao maksimumAca1983 je dostigao maksimumAca1983 je dostigao maksimumAca1983 je dostigao maksimumAca1983 je dostigao maksimumAca1983 je dostigao maksimumAca1983 je dostigao maksimum
 
Avatar od  Aca1983
 
Offline
Poruke: 851
Član od: 14.04.2007.
Poslednji login: 09.10.2008 22:43
Pol: Muško
Godine: 24
Lokacija: "Mlečni put"
Odgovor: Istinita legenda - 13.07.2007, 17:48

Citat:
masada kaže: Pogledaj poruku

Sto se fotografija tice nesto nisam uspeo da ih ubacim ali ito cu resiti.
Zoran
Cao ortak . Evo, stize slikica Masade-pronasao sam je u enciklopediji. Nazalost nije fotografija :





Sreća-sreća-radost-uživancija.

Poruku je izmenio Aca1983, 13.07.2007 u 18:05.
   
Odgovor sa citatom Povratak na vrh stranice
Odgovor: Istinita legenda
staro
  (#6 (permalink))
Dejan B
Početnik
Dejan B je naprosto sjajan članDejan B je naprosto sjajan članDejan B je naprosto sjajan članDejan B je naprosto sjajan članDejan B je naprosto sjajan članDejan B je naprosto sjajan članDejan B je naprosto sjajan članDejan B je naprosto sjajan član
 
Avatar od  Dejan B
 
Offline
Poruke: 152
Član od: 30.04.2007.
Poslednji login: danas 15:00
Pol: Muško
Godine: 24
Odgovor: Istinita legenda - 15.01.2008, 12:19

Citat:
Aca1983 kaže: Pogledaj poruku
Rimljani ga tu preterase u svojoj upornosti
Nije upornost, već taktika. To je jedan od najčešćih metoda kojim su osvajani neprijateljski gradovi. Cilj opsade je da se neprijatelju prekine priliv namirnica, a vreme će odraditi veći deo posla, pogotovu kada se postojeće zalihe isprazne, ili krenu da ih pogađaju razne bolesti zbog nedostatka čiste vode. Tada grad moše da se osvoji veoma lako, potrebno je samo strpljenje.

Ostalo je zapisano da su prilikom jedne opsade branioci poslali glasnika koji je Rimljanima rekao da oni imaju u gradu zalihe hrane dovoljne za deset godina. Čuvši to, vojskovođa bi odgovorio da će onda čekati jedanaest godina. Posle tog odgovora, grad se predao.

Inače, ona prilazna rampa koju su izgradili Rimljani takođe je uobičajena pojava, i ta rampa se na latinskom zove ager. Ponekad bi se on gradio da premosti jarkove koji su bili iskopani kao vid odbrane grada od napadača, a znali su da ga izgrade u visinu do vrha protivničkih bedema i tako se popnu na njihove zidine, ili su ih koristili kao prilazne rampe za njihove jurišne tornjeve. Prilikom opsade Avarika, Rimljani su za 25 dana napravili ager visok 20 i širok 100 metara.

Citat:
masada kaže: Pogledaj poruku

Sto se fotografija tice nesto nisam uspeo da ih ubacim ali ito cu resiti.
Evo jedne fotografije Masade .

   
Odgovor sa citatom Povratak na vrh stranice
Odgovor: Istinita legenda
staro
  (#7 (permalink))
yossarian
Zli klerofašista
yossarian je dostigao maksimumyossarian je dostigao maksimumyossarian je dostigao maksimumyossarian je dostigao maksimumyossarian je dostigao maksimumyossarian je dostigao maksimumyossarian je dostigao maksimumyossarian je dostigao maksimumyossarian je dostigao maksimumyossarian je dostigao maksimumyossarian je dostigao maksimum
 
Avatar od  yossarian
 
Offline
Poruke: 2,449
Član od: 18.02.2007.
Poslednji login: danas 13:34
Pol: Muško
Lokacija: Северни лимес
Odgovor: Istinita legenda - 15.01.2008, 12:48

Побогу, како наслов теме може да буде "истинита легенда", кад је дефиниција легенде да се не зна је ли истинита, ли би могла да буде. Ако је истинита онда није легенда већ историјска чињеница.

Citat:
Dejan B kaže: Pogledaj poruku
Inače, ona prilazna rampa koju su izgradili Rimljani takođe je uobičajena pojava, i ta rampa se na latinskom zove ager. Ponekad bi se on gradio da premosti jarkove koji su bili iskopani kao vid odbrane grada od napadača, a znali su da ga izgrade u visinu do vrha protivničkih bedema i tako se popnu na njihove zidine, ili su ih koristili kao prilazne rampe za njihove jurišne tornjeve. Prilikom opsade Avarika, Rimljani su za 25 dana napravili ager visok 20 i širok 100 metara.
[/IMG][/center]
А од чега се то правило, како је изгледало?


...prošlo je dvan'est sati mala, čarolije su nestale...

Poruku je izmenio yossarian, 15.01.2008 u 12:55.
   
Odgovor sa citatom Povratak na vrh stranice
Odgovor: Istinita legenda
staro
  (#8 (permalink))
Dejan B
Početnik
Dejan B je naprosto sjajan članDejan B je naprosto sjajan članDejan B je naprosto sjajan članDejan B je naprosto sjajan članDejan B je naprosto sjajan članDejan B je naprosto sjajan članDejan B je naprosto sjajan članDejan B je naprosto sjajan član
 
Avatar od  Dejan B
 
Offline
Poruke: 152
Član od: 30.04.2007.
Poslednji login: danas 15:00
Pol: Muško
Godine: 24
Odgovor: Istinita legenda - 15.01.2008, 21:02

Citat:
yossarian kaže: Pogledaj poruku
А од чега се то правило, како је изгледало?
Ager se pravio od materijala koji je u velikoj količini bio dostupan na samom mestu gradnje, a to su najčešće drvo, zemlja i kamenje. U nedostatku jednog od ta tri materijala, oni su koristili preostala dva.

Što se tiče izgleda, pokušao sam da na internetu pronađem sliku, ali bezuspešno, tako da ću pokušati da opišem rečima (nadam se sa malo više uspeha). Najčešće je izgledao poput prilaznih rampi koje ugrađuju po zgradama kako bi osobe u invalidskim kolicima mogle da premoste stepenice, ili nešto slično nadvožnjaku (tačnije polovina nadvožnjaka). Znači on je od početka pravljen pod nagibom, a završavao se kod neprijateljskih bedema. Strane agera bi bile ojačane kamenim blokovima ili debelim stabima, a unutra bi nasipali zemlju i kamenje i to bi dobro sabili i izravnali, tako da dobiju neku vrstu puta. Pošto su se radovi odvijali veoma blizu neprijatelja, oni su pravili neku vrstu nadstrešnice ispod koje su bili bezbedni od neprijateljuskih napada dok traje izgradnja. Ukoliko bi ager bio uglavnom od drveta, nadstrešnice su oblagali svežom životinjskom kožom, koja je sprečavala da branioci zapaljenim strelama spale građevinu. Po završetku radova, oni su lako mogli prići samim bedemima, a tada su mogli da iskoriste svoje opsadne naprave i napadnu grad.
   
Odgovor sa citatom Povratak na vrh stranice
Odgovor: Istinita legenda
staro
  (#9 (permalink))
Dejan B
Početnik
Dejan B je naprosto sjajan članDejan B je naprosto sjajan članDejan B je naprosto sjajan članDejan B je naprosto sjajan članDejan B je naprosto sjajan članDejan B je naprosto sjajan članDejan B je naprosto sjajan članDejan B je naprosto sjajan član
 
Avatar od  Dejan B
 
Offline
Poruke: 152
Član od: 30.04.2007.
Poslednji login: danas 15:00
Pol: Muško
Godine: 24
Odgovor: Istinita legenda - 23.01.2008, 21:55

Bio sam uporan i uspeo sam da pronađem još neke slike, među kojima je nekoliko slika prilazne rampe koju su Rimljani izgradili. Normalno, rampa se pod uticajem zuba vremena malo osula i izgubila je prvobitni oblik, ali i dalje se naslućuje kolikih dimenzija je bila.






Sledeća slika je slikana sa vrha Masade i na njoj se vide ostaci nekoliko rimskih logora i zida sa kulom u podnožju.


Poruku je izmenio Dejan B, 24.01.2008 u 08:46.
   
Odgovor sa citatom Povratak na vrh stranice
Odgovor: Istinita legenda
staro
  (#10 (permalink))