27. mart 1941. "Bolje rat nego pakt!"

[yossarian]

valter kaže: -Pa Francuska je prva pregazena (dobro posle Beneluxa), a opet je imala toliko "malo" zrtava, sa sve dva pokreta otpora. Prva puska, Zikicina, ubila je Srbina!

Ако се добро сећам, и после Етиопије, Аустрије, Судета, Пољске, Чехословачке... али добро.
Французи нису имали ни Мађаре ни Бугаре ни Шиптаре ни Хрвате ни босанске муслимане. У том је ситна разлика.
Сви наши суседи су били у пакту с Немачком и Италијом осим Грчке. И сви су имали територијалне претензије на нашу земљу и злочиначке намере према српском народу.

[valter]

-Iz mog ugla, bez nekog "jaceg" razmisljanja:
Sve i da puc nije uspeo Kraljevina bi pukla, jer je vec uveliko bila izdeljena i po sirini i po dubini, tj. i po "republikama" i strankama (radikali, "seljaci", komunisti-zabranjeni). Nemacke konvoje nebi kroz Srbiju cekali cvecem (za razliku). Hrvati, bi naravno, davali podrsku Kralju zarad ocuvanja drzave ( ). A Srbi, pa potukli bi se medjusobno ali bi bilo krvavije jer bi se vojska podelila pa bi imali i cime da to efikasnije ucine. Kralj u nemilosti, sa zapada daje "vise od autonomije a manje od nezavisnosti" Hrvatskoj, na severu daje "prosirenu autonomiju Madjarima, na jugu se po sumama bori sa komunistima i nelojalnim generalima. Nemci zbog gubitaka usled sabotaza i diverzija rasporedjuju trupe i preuzimaju Srbiju u svoje ruke, a Kralj daje "saopstenja za stampu".
Znaci, sve je isto samo sto saopstenja nebi davao Nedic nego Kralj, naravno dok bi bio ziv.

[broj310]

енглези су исценирали 27. март да би олакшали притисак немаца- то је јасно као дан.

можемо повући паралелу са атентатом на ф. фердинанда и први светски рат.

у оба случаја изгибе на стотине хиљада срба. то је на крају свих филозофирања најтужније и најужасније...

[yossarian]

valter kaže: -Iz mog ugla, bez nekog "jaceg" razmisljanja: Sve i da puc nije uspeo Kraljevina bi pukla, jer je vec uveliko bila izdeljena i po sirini i po dubini, tj. i po "republikama" i strankama (radikali, "seljaci", komunisti-zabranjeni). Nemacke konvoje nebi kroz Srbiju cekali cvecem (za razliku). Hrvati, bi naravno, davali podrsku Kralju zarad ocuvanja drzave ( ). A Srbi, pa potukli bi se medjusobno ali bi bilo krvavije jer bi se vojska podelila pa bi imali i cime da to efikasnije ucine. Kralj u nemilosti, sa zapada daje "vise od autonomije a manje od nezavisnosti" Hrvatskoj, na severu daje "prosirenu autonomiju Madjarima, na jugu se po sumama bori sa komunistima i nelojalnim generalima. Nemci zbog gubitaka usled sabotaza i diverzija rasporedjuju trupe i preuzimaju Srbiju u svoje ruke, a Kralj daje "saopstenja za stampu". Znaci, sve je isto samo sto saopstenja nebi davao Nedic nego Kralj, naravno dok bi bio ziv.

Све и кад би се све ово што си набројао десило, било би боље од онога што се јесте десило.
У многим државама су постојале странке, не видим да је иједна била толико јака да би могла да се супротстави краљевској војсци и полицији нешто значајније. Па ни комунисти, јер би имали пуно мање простора да се размашу, не би било онаквог хаоса, не би било усташких и немачких злочина који су народ терали на отпор, а постојао би државни апарат да их сузбије као што их је сузбијао и до тада.
Мађари такође нису имали неки капацитет да ураде нешто битније, а не би добили никакву аутономију с обзиром да нит су били већина нити би Немачка на томе инсистирала, као што није ни у Румунији.
Што се тиче побуне у војсци, ње и јесте било, то и јесте суштина пуча.
Шта год да би било не би било јачања комуниста, шиптарског, мађарског, бугарског, хрватског ни муслиманског терора.

[biterlemon]

yossarian kaže: Сем тога, Румунија им је била савезник.

Ne znam da li je Rumunija bila saveznik (u prvom svetskom ratu nije), a Madjarska je pripojila sebi Transilvaniju. To se ne radi sa drzavom sa kojom je u savezu.
Proverit cu...

yossarian kaže: Мађарска политика је тражила ревизију Тријанона, те се већ 30их приклонила Немачкој и Италији. Не знам шта је ту нејасно. Не верујем да су мислили да је ревизија Тријанона могућа другачије него ратом.

Vreme ozbiljnih namera/priprema povrata teritorije silom bi pomerio za neke kasnije godine, recimo 36...

yossarian kaže: Ниси ли ти тврдио да Мађарска није била фашистичка до 44? Не знам ни шта значи да би Југославија била фашистичка, али не видим како би развој догађаја могао да буде гори него што је био.

Madjarska je bila u savezu sa Nemackom ali u pravom smislu reci, fasisticka je postala kada su u trenutku politicke nestabilnosti vlast preuzeli ``njilasi``.
Tada su poceli progoni. Njihov simbol je bio cetiri strele u obliku krsta u belom krugu na crvenoj podlozi.
Da pojasnim, mislim da bi i Jugoslavija postala fasisticka na slican nacin, za nekoliko godina posle stupanja u pakt, vlast bi preuzela neka ekstremna manjina koja je prisvojila fasisticke ideje.
Ok, da ne zalazimo u moguci rasplet...

yossarian kaže: У Првом светском рату Србија није имала избора, циљ Аустрије је био уништење Србије, а богме и свођење Срба под једну шљиву. Ту је био угрожен физички опстанак и није било избора него бранити се. У Другом светском рату Срби су имали алтернативу.

otvorit cu jednom diskusiju na tu temu, postoje neki interesantni stavovi...

yossarian kaže: Државом и друштвом се и данас управља, итекако. И то не у складу са природно/математичким и економским законитостима.

Naravno, to je smisao drzave, samo ``izmi`` su bili previse optereceni ideologijom, ustvari njihovi modeli nisu funkcionisali zbog ljudskih slabosti (pre svega onih na vlasti).
Uverenja sam da se sve moralo probati da bi covecanstvo ucio na greskama(?)!

[yossarian]

biterlemon kaže: Ne znam da li je Rumunija bila saveznik (u prvom svetskom ratu nije), a Madjarska je pripojila sebi Transilvaniju. To se ne radi sa drzavom sa kojom je u savezu. Proverit cu...

Без жеље да показујем непоштовање, али расправљаш о теми а не знаш чак ни ко је био на којој страни у Другом светском рату.
Румунија је била на страни Антанте у Првом светском рату, а сила Осовине у другом.
Јесу јој узели Трансилванију, то нисам знао па сам захваљујући теби прогуглао о томе и прочитао занимљиве чланке о Првом и Другом бечком диктату/конференцији, која је мењала границе у Европи.
Ботом лајн: Није им требала Србија због Румуније јер су имали комуникацију с њом и без Србије, а Румунија им је била савезник.

Vreme ozbiljnih namera/priprema povrata teritorije silom bi pomerio za neke kasnije godine, recimo 36...

Хортијев режим је на власти био од 1920, а настава у мађарским школама је почињала молитвама за укидање Тријанона. Мађарске тежње за успостављањем "Велике Мађарске" биле су константа мађарске политике после Првог светског рата.

Madjarska je bila u savezu sa Nemackom ali u pravom smislu reci, fasisticka je postala kada su u trenutku politicke nestabilnosti vlast preuzeli ``njilasi``. Tada su poceli progoni. Njihov simbol je bio cetiri strele u obliku krsta u belom krugu na crvenoj podlozi. Da pojasnim, mislim da bi i Jugoslavija postala fasisticka na slican nacin, za nekoliko godina posle stupanja u pakt, vlast bi preuzela neka ekstremna manjina koja je prisvojila fasisticke ideje. Ok, da ne zalazimo u moguci rasplet...

Све и да си у праву за Југославију, то би била пуно мања штета него ово што се десило. Или можда не мислиш тако?
Иначе, чак ни после окупације Југославије Немачка није поставила неке "српске фашисте" на власт.
Твоје примедбе ми делују идеолошки обојене, као да већи значај придајеш некаквој фантомској опасности од југословенских фашиста него свом злу које се десило у Југославији после немачке окупације.

Naravno, to je smisao drzave, samo ``izmi`` su bili previse optereceni ideologijom, ustvari njihovi modeli nisu funkcionisali zbog ljudskih slabosti (pre svega onih na vlasti).

Систем који не узима у обзир људске слабости, а предвиђен је за људско друштво - је кретенски систем. То је исто као да правиш систем за узгајање свиња а не укључиш у тај систем да свиње морају да једу нешто.

Uverenja sam da se sve moralo probati da bi covecanstvo ucio na greskama(?)!

Уверења сам да монструозни експерименти са комунизмом и фашизмом који су коштали десетине до стотине милиона живота нису требали да се десе.

[Maksa9]

Kako god se okrene, Srbi (bilo ovde, tamo, preko,osećali se tako ili ne) su najviše stradali. Em smo se tukli sa Silama osovine, em sa sada već bivšim bratskim narodima i komšijama, em između sebe i pored svega toga su nas Saveznici bombardovali i ako nisu imali strateška opravdanja.

U krajnjem slučaju rezultat bi bio uvek isti i da smo se opredeli za pakt ili protiv njega. Ne treba nama puno i neko sa strane da se pobijemo i rascepkamo između sebe.