Da li može postojati pravda bez postojanja Boga?

[kohili]

Ideja pravde se u mnogo čemu temelji na ideji boga.Uostalom,pre zakona kakvim ih danas poznajemo,postojali su ''božji zakoni''.U Starom Zavetu bog je Mojsiju predao 10 zapovesti i one su,pretpostavlja se,od tog doba temelj pravde,merilo svakom postupku.
Međutim,ljudi su od tog doba često sumnjali u boga.Prvo u njegovu dobroćudnost i pravednost,a zatim tu negde od 18 veka su počeli i da opovrgavaju njegovo postojanje.U 20-om veku smo došli i do definitivnog opovrgavanja božje moći i postojanja uspostavljanjem društvenih uređenja koja su ''izbacila ''boga.(SSSR,Kina itd.)Postojala su i društva koja su i zvanično bila ateistička.(primer-Albanija)
Dakle,moje pitanje se svodi na sledeće:da li može postojati pravda bez postojanja boga?

[biterlemon]

Pravda je relativan pojam. Postoji licna i kolektivna pravda.
Kako sam shvatio pitanje se ne bavi time vec se pita da li postoji ``sudbinska`` pravda, kao mera zla i dobroga u coveku.
Licno ne vidim Boziju pravdu, cak naprotiv, da verujem u postojanje Boga, morao bi bas da osetim njegovu pravdu. Kako vidim, nepravda (ona sudbinska) deluje i na vernike i na nevernike i ne vidim tu neko izuzece.

[nadhaker]

Наравно, правда као појам постоји и без Бога. Само се без Бога улази у проблем самог смисла правде.

На пример: ако нема Бога, нема ни крајње награде за праведнике (вјечан живот), стога се онда нећу поводити тиме шта је праведно а шта не, него шта је боље за мене.

Правда без Бога је као кућа без крова. Имаш је а не служи ти ничему

[izabelitta]

Religija sigurno jeste u tom smislu imala veliku istorijsku ulogu, jer je u kolektivnu podsvest duboko ukorenjena razlika izmedju dobra i zla, bar kada se radi o osnovnim zivotnim principima. Ne bih temu sirila na to gde je i tu sve dolazilo do zastranjivanja, jer mnogi su veliki gresi pocinjeni, a cine se i danas bas u ime vere.
Ali definitivno postoji i zemaljska pravda, a to je zakonodavni sistem koji ipak efikasnije od bozanske ruke kaznjava prestupnike. Nisam sigurna da li ce covek koji utaji porez ili opljacka trafiku otici u pakao, ali mislim da je jako dobro sto ce i u ovom zivotu dobiti po prstima.

[felix]

Naravno da pravda postoji...ali je veliko pitanje da li moze opstati...i zbog ljudi,i zbog zakona....zemaljski zakon i pravda nikako ne mogu biti isto....i car Neron je,po zakonu,imao sva prava da baci Hriscane lavovima,ali da li je to bilo pravedno?!....da li je pravda,u savremeno doba,da za gram podmetnute marihuane u Singapuru izgubite glavu.?..da li je kod nas pravda kada zakon izbaci krivicno delo pljacke kulturnog blaga kada ona dozivljava eskpanziju?....da loi je pravda kada za satanisticki masakr dobijete lecenje u bolnici,a za ukradene patike zatvor?

[duga12]

kohili kaže: Dakle,moje pitanje se svodi na sledeće:da li može postojati pravda bez postojanja boga?

Zavisi koga pitaš .Postoji,al kako i sama verujem u Boga,toj pravdi dajem prednost.

Ne ulazeći u tuđa mišljenja,šta je pravedno ili ne,jer smo i mi,individualne ličnosti, mislim,da pravda (zemaljska),postoji onoliko koliko je,ko ima u svojoj savesti.

[izabelitta]

felix kaže: Naravno da pravda postoji...ali je veliko pitanje da li moze opstati...i zbog ljudi,i zbog zakona....zemaljski zakon i pravda nikako ne mogu biti isto....i car Neron je,po zakonu,imao sva prava da baci Hriscane lavovima,ali da li je to bilo pravedno?!....da li je pravda,u savremeno doba,da za gram podmetnute marihuane u Singapuru izgubite glavu.?..da li je kod nas pravda kada zakon izbaci krivicno delo pljacke kulturnog blaga kada ona dozivljava eskpanziju?....da loi je pravda kada za satanisticki masakr dobijete lecenje u bolnici,a za ukradene patike zatvor?

Po mom licnom osecaju, naravno da ne. Ali upravo se radi o subjektivnoj proceni pojedinca i osecaju koji evidentno postoji u svakom od nas, bez obzira da li se zasniva na religioznosti ili ne. Hocu da kazem da svi mi imamo u sebi taj mali mehanizam cije funkcionisanje osetimo kad se suocimo sa takvom dilemom, a da li su nam parametri isti to zavisi od vaspitanja, od obrazovanja, od sirine svesti da se suprotstavimo obicajima zajednice ili potrebi da ih postujemo, i naravno od licnog iskustva.
U tom smislu se moze zameriti i bozanskoj i zemaljskoj pravdi. U pitanju je neka vrsta romanticne tolerancije vec u skladu s tim da li Bog zaista vidi sve, sve zna i pravedan je po zaslugama, kao i da li kakav korumpirani predstavnik zakonodavstva iz interesa vrluda po pravdi. Cak i da su uvek u pitanju iskljucivo dobre namere, nikad arsini pravednosti ne mogu biti isti za sve, ali cinjenica je i ta da se ono sto je pravda za mnoge vernike moze podudariti i sa ateistickim osecajem za pravdu. Tako da ne mislim da je religija nuzno vezana za procenu onoga sta je valjano i pravedno, a sta ne.

[yossarian]

Да ли без Бога, вере, неког система... али не може. Данас је јако модерно за било какав морал или правду рећи: "А ко је то одлучио да је то исправно/погрешно".
Без система моралних правила, нема ни морала ни правде. Ако се све препусти људској доброј вољи, све зависи од субјективног погледа на ствари. А он је такав да увек себи опрашта и све своје поступке оправдава и рационализује.

[izabelitta]

yossarian kaže: Да ли без Бога, вере, неког система... али не може. Данас је јако модерно за било какав морал или правду рећи: "А ко је то одлучио да је то исправно/погрешно". Без система моралних правила, нема ни морала ни правде. Ако се све препусти људској доброј вољи, све зависи од субјективног погледа на ствари. А он је такав да увек себи опрашта и све своје поступке оправдава и рационализује.

Mozda jeste moderno, ali i najmoderniji idu u zatvor ako zesce zabrljaju, i moj glas tu ide za zemaljsku pravdu.
Mada, sada cu ipak iskoraciti i iz te teze, pa cu reci da je jako dobro sto su kroz istoriju postojali i pojedinci koji su mislili van "sistema", pa su na osnovu tih zalaganja i zrtvi izrodjene neke nove pravde. Da nije tih pobuna mozda bi jos uvek i Neronova procena pravednosti bila validna, ili Staljinova, ili mozda ja kao zena jos uvek ne bih imala pravo glasa... Disidenti nisu uvek monstrumi, lopovi i ubice, neki su i vizionari.
Svakako je dobro da sistemi i opsta pravila postoje, ali je najbolje to sto su oni ipak "zivi" i podlozni promenama. I zaista bih od sveg srca volela da sve pravednike ceka raj, ali mislim da ni ovaj zivot ne smemo provesti skrstenih ruku ako se suocimo s nepravdom. Zato podrzavam ljudsku angazovanost u tom smislu.