Zabraniti izlaske posle ponoci mladjima od 18 godina

[ruzica]

Potpuno se slazem sa ovom zabranom.
Vlado, verujem da bih i ja, da sam u tvojim godinama, isto odreagovala ali ces i sam za koju godinu promeniti misljenje. Postaces malo zreliji i poceces drugacije da gledas na takve stvari.

[Ivana-psy]

Ja mislim da se takva zabrana ne moze sprovesti u delo preko noci! Treba vremena da se ova nasa drzava pripremi za takvu promenu, kao i za bilo koju drugu. Nas sistem tako funkcionise trenutno. Kao sto je Vlada rekao, u drugom kaficu su popili bez problema. To tako ide, ne dobijes na jednom mestu, dobices na drugom.

Tako da ne slazem se da treba da se zabrane izlasci maloletnicima, jer to stvarno moze dovesti do revolta i kurslusa, pa klinci ce cugati na ulicama bez problema!!! To je jos gore, ali mislim da neki red treba da se uvede, ali na vrlo spretan nacin, sto je kod nas, opet tesko!!!

Ipak mislim, Vlado, da ti sa trinaest godina ne bi trebao da izlazis po kaficima do kasno u noc. Rekao si da smo i mi bili tinejdzeri, tacno, ali ja nisam u to vreme izlazila vec setala po parku, a u kafic samo uvece na sokic. To je stvarno tako bilo i ne previse davno!

Tako da imas vremena, ne zuri!!!

[Al_sMo_LoS]

Ne razumem ove koji podrzavaju taj propis.
PA zar se vi sedeli u kuci dok niste napunili 18?
Treba pustiti "decu" da uzivaju u zivotu dok mogu.

[Kunic]

Al_sMo_LoS kaže: Treba pustiti "decu" da uzivaju u zivotu dok mogu.

Za početak moraju naučiti da postoji nešto što se zove granica. Taj pojam im je totalno nepoznat.

[Gospod]

Kunic kaže: Za početak moraju naučiti da postoji nešto što se zove granica. Taj pojam im je totalno nepoznat.

Zasto "moraju"?

Ko si ti ili bilo ko drugi da umislis da imas prava da odlucujes sta tudja deca -- a narocito maloletnici izmedju 14 i 18 godina -- moraju?

S kojim pravom? Zato sto placas porez kao kupac u prodavnici?

Mislis da ti to daje prava da odredjujes kako ce organizovati svoj zivot neko ko isto tako placa porez?

[Kunic]

Gvožđe se kuje dok je vruće. Ako u tom periodu ne nauče neke osnovne životne stvari, posle će biti kasno.

A ja sam neko ko je proživeo mnogo toga, i dobrog i lošeg, i sa punim pravom (bez lažne skromnosti) se smatram kompetentnom osobom da mogu današnje klince da posavetujem šta je dobro, a šta ne. Naročito, jer nemam godina kao npr. ti.

I nema tu neke mudrosti, ja neću nikoga da teram, jer kao što si rekao, nemam pravo. Ali mogu da posavetujem. A to i radim. Vrlo razumne argumente sam izneo i niko ih do sada nije osporio, jer to u stvari nisu argumenti, nego činjenice.

[valter]

-Deca su nase najvece bogatstvo !

Ozbiljna drzava brine za svoje gradjane, onima koji ne mogu da rade daje socijalnu pomoc, osobama koje nisu u stanju da se staraju o sebi - preuzima starateljstvo, a o svom najvecem bogatstvu, deci, vodi posebnu brigu. Kako ce to u praksi koja drzava primeniti, zavisi od vise razlicitih faktora.
U nasem slucaju, cenim da bi dobro resenje moglo da bude zabrana izlazaka DECI posle odredjenog doba dana, mozda i 23:00, posle toga bi drug organ trebao da trazi licnu kartu na uvid svakome za koga posumnja da ima manje od 16 god. (granica izdavanja istih) a ako je malisa nema da ga lepo otprati do kuce, kucne na vrata, kaze lepo dobro vece i pita "Znate li gde je vase dete", pa onda lepo "ispreskace" "alkos kevu" i "kockar caleta" prijavi socijalnoj sluzbi i ... a mozda malisa i nema kucu, mozda je gladan zedan, mozda krizira, mozda se smrzava, a mozda je i sve u redu pa mu se lepo "ko matorom" izvine na uznemiravanju u pozeli laku noc ili da se lepo provede uz obavezan osmeh i jednu bombonu koje bi zaduzio pre smene.

[Gospod]

Kunic kaže: Vrlo razumne argumente sam izneo i niko ih do sada nije osporio, jer to u stvari nisu argumenti, nego činjenice.

Ne bih se slozio da ih niko nije osporio. Jos na pocetku sam pokazao da je to za sta se zalazes diskriminacija, a nju zabranjuju mnogi medjunarodni pravni akti koji postaju deo unutrasnjeg prava.

To su zaista cinjenice, za razliku od tvojih emotivnih procena i hipoteza.

U svakom slucaju, ako ne zelis da vidis da su tvoji argumenti osporeni, i neces. To je uvek tako.

Ponovicu, osoba koja je krivicno odgovorna -- dakle svako stariji od 14 godina -- treba sam/a da odlucuje sta ce da cini.

Roditelji imaju su-odgovornost dok maloletnika/-cu izdrzavaju (on/a stanuje u njihovoj kuci), ali samo [dugouzlazni na "a"] to maloletno lice mora imati konacnu rec po pitanju organizacije svog zivota, ukljucujuci i u koliko sati ce izvoleti da mu se cefne da bude na ulici.

[Kunic]

Jedno je teorija, jedno je praksa. I sam znaš da se njih dve retko usaglase.

U ovom slučaju si ti teoretičar, a ja praktičar, jer sam mnogo bliži današnjim klincima od tebe. Pogotovo što sestra od najbolje drugarice ima 16 godina i znam šta je u njihovim glavama. Veruj mi, kada bi znao, zabranio im bi da uopšte izlaze iz kuće. A s obzirom da duga ruka zakona ne može uvek blagovremeno da reaguje, onda je "reket" vlasnicima kafića jedni izlaz iz ove vrlo neprijatne situacije.

Ne možeš reći da će se neko od 16 godina pod dejstvom droge i alkohola ponašati isto kao neko od 26 ili 36. Kao što sam već rekao, tada su ugroženi svi. Koliko samo saobraćajki vidim noću, a glavni akteri su klinci. Samim tim se pokazuje neodgovornost roditelja, čim daju maloletnom detetu auto. Ili još gore, ako on mazne ključeve. I još poveze u kolima drugare, koji ne moraju da budu pijani i nadrogirani. Najčešće stradaju suvozači. I tebi je to OK? Ti bi to dozvolio?

[Gospod]

Kunic kaže: Jedno je teorija, jedno je praksa. [...] Pogotovo što sestra od najbolje drugarice ima 16 godina i znam šta je u njihovim glavama. Veruj mi, kada bi znao, zabranio im bi da uopšte izlaze iz kuće. [...] Ne možeš reći da će se neko od 16 godina pod dejstvom droge i alkohola ponašati isto kao neko od 26 ili 36. Kao što sam već rekao, tada su ugroženi svi. Koliko samo saobraćajki vidim noću, a glavni akteri su klinci. Samim tim se pokazuje neodgovornost roditelja, čim daju maloletnom detetu auto. Ili još gore, ako on mazne ključeve. I još poveze u kolima drugare, koji ne moraju da budu pijani i nadrogirani. Najčešće stradaju suvozači. I tebi je to OK? Ti bi to dozvolio?

Nije na meni ili tebi da dozvoljavamo ljudska prava garantovana Poveljom o ljudskim pravima, kao pravo na slobodu kretanja. Osoba koja je krivicno odgovorna -- iznad 14 godina -- ima sva ljudska prava bez ogranicenja.

Deca -- ispod 14 godina -- imaju posebna prava (vecu zastitu, ali ne sva prava garantovana Poveljom; ona im nisu ukinuta ali su suspendovana; recimo pravo na rad dok su deca).

Naravno, svako ko krsi zakon -- vozi pijan, prodaje drogu, navodi maloletno lice na prostituciju isl. -- treba da bude kaznjen. I to vrlo strogo.

Ali strogoi kaznjavanje prekrsaja nikako ne znaci da bilo ko ima prava da sebi dozvoli i da pretpostavi, a kamoli da tvrdi, da su sva lica izmedju 14 i 18 godina potencijalni kriminalci u periodu izmedju ponoci i ... ? -- Do koliko sati bi trajao tvoj policijski cas? Do 8 ujutru?


BTW, Natascha Kampsuch je oteta na putu u skolu i provela je vise hgodina zakljucana u podrumu. Nije oteta na splavu u 2 ujutru.