Zabraniti izlaske posle ponoci mladjima od 18 godina

[Gospod]

Zabrana prodaje alkohola maloletnicima se podrazumeva i u principu je podrzavam, mozda bih eventualno pivo dozvolio sa 16 godina -- ali to nema nikakve veze sa slobodom kretanja u bilo koje doba.

Ponavljam, drzava je servis. Nesto sto pruza usluge, naravno ukljucujuci i uslugu sigurnosti. Ipak, ne postoji apsolutno nijedan valjan razlog da se maloletnicima zabrani kretanje posle ponoci.

Takva odluka je diskriminisuca, posto podrazumava da neko negde umislja da ce svi maloletnici na ulici posle ponoci ciniti prekrsaje, a to je netacno, dakle bazirano je na necijim glupim predrasudama.

Takvu zabranu moze -- ali nikako i ne mora -- da postavi samo roditelj.

[Meggy]

Znaci, ti mislis da dete nekih nesavesnih roditela treba da bude prepusteno samo sebi.... ono, da bude: oni su ga pustili, pa nek' ide gde hoce, dokle hoce i neka radi sta hoce?
Znaci, tebe ni malo ne potresa cinjenica da ima dece cije roditelje nije briga gde su im deca? Oni, znaci, ne treba da budu nicija briga? Svaka cast

[Gospod]

Znaci ti mislis da drzava treba da zabranjuje i propisuje razlicitim grupama stanovnistva razlicite aktivnosti, kao sto je radila nemacka drzava u Auschwitzu?

Svaka cast!

[nattydread]

Gospod kaže: Znaci ti mislis da drzava treba da zabranjuje i propisuje razlicitim grupama stanovnistva razlicite aktivnosti, kao sto je radila nemacka drzava u Auschwitzu? Svaka cast!

mijesas izlaske sa genocidom

[swba]

Gospod kaže: Takva odluka je diskriminisuca, posto podrazumava da neko negde umislja da ce svi maloletnici na ulici posle ponoci ciniti prekrsaje, a to je netacno, dakle bazirano je na necijim glupim predrasudama.

Nisu to umisljanja vec su to cinjenice i nece svi ali hoce dobar dio. Ulice su nam prepune pijanih klinaca za koje niko ne mari ocigledno.

Prema Svetskoj zdravstvenoj organizaciji, deca od 11 do 13 godina u Srbiji piju dvostruko više od svojih vršnjaka u Evropi. U Srbiji je alkohol ipak dostupan svima, uključujući i decu. Tolerantan stav okruženja, reklame, niske cene i običaji koji su često vezani za upotrebu alkohola samo su neki od uzroka velikog broja mladih koji piju. Presudni uticaj imaju porodica i vršnjaci. „Počinju sa upotrebom alkohola iz radoznalosti, u porodici, imitirajući roditelje, imitirajući osobe iz socijalnog okruženja. Zatim kada su srećni, kada su tužni, kada žele da smanje stres. Preko 70 % mladih koji konzumiraju alkohol zapravo potiču iz porodica koje su imale jednog ili oba alkoholičara, nekad ili sad”, kaže Milica Šćekić, psiholog iz Instituta za zaštitu zdravlja Batut. Prema istraživanjima instituta Batut, više od 50 % maloletnika povremeno pije, 20 % se povremeno opija, a njih sedam odsto redovno pije. Istraživanja pokazuju da se čak devet odsto dečaka u Srbiji prvi put napilo sa 11 godina, četvrtina ispitanika sa 14, a 12 % dečaka i 20 % devojčica prvi put su bili pijani sa 16 godina. Ministarstvo zdravlja obrazovalo je nacionalnu komisiju za borbu protiv narkomanije i alkoholizma. „Upravo je u toku diskusija o radnoj verziji strategije i ja očekujem da se nikako ne okonča 2006. godina, a da nema jasne strategije koja će biti onda predložena vladi na usvajanje”, kaže Tomica Milosavljević, ministar zdravlja. Od ukupnog broja lečenih alkoholičara u Beogradu skoro polovinu čine mlađi od 30 godina, a čak 76 % mladih alkoholičara prvi kontakt sa pićem imalo je u svojoj kući, u prisustvu roditelja i uz njihovo odobrenje. (B92)

Da ne napominjemo da vjerovatno sve iole razvijenije zemlje imaju jasno razvijenu strategiju o tom problemu. E kad ovako nesto procitas vidis u kakvim smo govnima i da neke stvari moraju pod hitno da se popravljaju, a ako nam nasa omladina nije prioritet onda ne znam sta je drugo.

Veliki sam kriticar americkog sistema vrijednosti i nacina zivota, ali sto se drzave tice imaju dobrih zakona. Nedaj Boze da ti neko nadje maloljetno dijete bez nadzora nekog punoljetnog u kuci, a da ne pricam na ulici, u bilo koje doba dana. Postupak za oduzimanje djece vam ne bi ginuo a i sama kazna. Znaci ne treba sad odjednom Srbiji gledati vampirske namjere ako i donese takav zakon, tako je svuda u svijetu i to je nesto sasvim normalno da tamo gdje porodica nema dovoljno ni volje ni snage drzava preuzima odgovornost. Na kraju fakat je da smo svi njena djeca.

[Gospod]

Nista ja ne "mesam", a narocito ne genocid i izlaske.

Medjutim, drzava koja zabranjuje i naredjuje iskljucivo odredjenim grupama stanovnistva -- a narocito kad to radi toboze u preventivne svrhe -- "mesa" takve razlicite kategorije, i mesa sebe tamo gde joj nije mesto.

Ne moze ozbiljna drzava da sebi dozvoli da tvrdi da su svi maloletnici koji su na ulici posle ponoci potencijalni kriminalci.

Ona na to nema prava jer to sasvim ocigledno nije istina, jer nema prava da diskriminise, i jer su ti maloletnici takodje samo korisnici usluga tog servisa koji se zove drzava, s tim da ce oni to biti duze -- not necessarily duze pojedinacno, nego ce, na osnovu common sense-a, to duze da traje u buducnost nego u slucaju nekog ko je trenutno sedamdesetogodisnjak.

Zato drzava nema prava da gradjane (pa i maloletne) na taj nacin ponizava. Ona svakako ima prava da kazni roditelja ako dete posle ponoci (ili i u podne) na ulici pravi prekrsaje.

Ima isto tako prava i da kazni maloletnika koji pravio prekrsaj (u bilo koje doba), ali nema prava da pretpostavi da su svi maloletnici potencijalni kriminalci i da to postaju posle ponoci. (Je l' ta ponoc nesto iz vampirskih prica ili iz Pepeljuge i bundeve?)

I naravno da drzava -- skup zakona i drustvenih organizacija (tipa ministarstava isl) nije nesto "cija smo deca svi mi". To su naivne ideje iz sredine 19. veka (iz vremena Romantizma), koje su vec posle Prvog svetskog rata smatrane za prevazidjene. Ako neko ne zna cije je on(a) "dete", to je ipak samo njegov/njen licni problem.

[Meggy]

O kakvim kriminalcima ti govoris? Ko je rekao da su kriminalci?

Ja sam mozda malo osetljivija na ovu temu, s obzirom da radim sa decom, ali ti si otisao u drugu krajnost. Ocigledno da ne shvatas, ili neces da shvatis, ono sto sam ja htela da kazem. Ni jedno dete nije krivo zbog bilo kakvog svog ponasanja. Ni jedno dete ne treba, zbog nemarnosti roditelja, da bude prepusteno samo sebi. Na zalost, mnogima od njih je lakse da puste decu da rade sta im je volja, nego da se bave njima.

Ti kazes:

Roditelj koji ga izdrzava eventualno i ima prava da nesto zabrani tinejdzeru.

... i iskljucujes mogucnost da se bilo ko drugi umesa u to. Ok, po tvojoj logici drzava isto tako ne treba da reaguje u situacijama kad se na bilo koji nacin ne vodi briga o detetu. Znaci, kad roditelj bukvalno "dresira" svoje dete (primer iz moje skole), drzava ne treba tu da se mesa jer, pobogu, roditelj je taj koji ga izdrzava i on ima pravo da odlucuje sta ce i kako da radi sa svojim detetom!

[Gospod]

Ne, ti si ta koja neces da razumes: kriminalci su oni koji cine zabranjene (inkriminisane) radnje. Ako je zabranjeno da budu na ulici (u klubu, na splavu) posle ponoci, a oni jesu na ulici (u klubu, na splavu), time ih drzava kriminalizuje jer od njihove nekriminalne aktivnosti proizvoljno i bez ikakvog stvarnog razloga cini nesto deklarativno kriminalno.

Ja radim sa studentima (predajem im), od 18-24 godine. I znam vrlo dobro koliko im je stalo da ih se dozivljava kao odrasle./ I jasno mi je da to oseca i neko ko ima 17 godina i 11 meseci, ili najzad 16 godina i 3 meseca.

Servis koji drzava treba iskljucivo da bude nema prava da odlucuje da li ce oni biti u gradu i koristiti usluge dostupne gradjanstvu posle pola noci.

Nije na servisu da donosi takve odluke, jer njegov smisao nije da grupe gradjana (u ovom sluzaju maloeltnike) a priori kriminalizuje -- tj. proglasava za prekrsaj delo koje ne skodi nikome, ukljucujuci ni same te maloletnike, jer izmedju 23:50 i 00:15 nema nikakve razlike s obzirom na potencijal vrsenja krivicnih dela.

Drzava (mesna zajednica, opstina/grad, ili republika) ima prava da zabrani rad svim kaficima posle 24 sata, ali nema prava da zabranjuje samo jednoj grupi: maloletnicima da ih koriste. To je diskriminacija i zasnovano je na glupavim predrasudama da su bas maloletnici skloniji da budu problem ako su na nekom odredjenom mestu u neko odredjeno vreme.

To je apsolutno nedopustivo.

[Meggy]

Gospod kaže: To je diskriminacija i zasnovano je na glupavim predrasudama da su bas maloletnici skloniji da budu problem ako su na nekom odredjenom mestu u neko odredjeno vreme.

Nisu to predrasude, normalno je da ce tinejdzer pre napraviti neku glupost nego odrasla zrela osoba, ali nekima to, ocigledno, nije logicno.

Servis koji drzava treba iskljucivo da bude nema prava da odlucuje da li ce oni biti u gradu i koristiti usluge dostupne gradjanstvu posle pola noci.

Onda isto tako mozemo da kazemo da drzava nema prava ni da odlucuje da li ce kafici raditi do ponoci, ili posle ponoci, jer oni de facto ne skode nikome. Ili nema prava da odlucuje da li ce samo jedna grupa (vlasnici nocnih barova, na primer) moci da ima privilegije da radi posle 2 sata nocu. To bi se onda takodje moglo nazvati diskriminacijom.

A ja mislim da je ovaj slucaj malo delikatniji od cisto pravnickog...

[Gospod]

Meggy kaže: Nisu to predrasude, normalno je da ce tinejdzer pre napraviti neku glupost nego odrasla zrela osoba, ali nekima to, ocigledno, nije logicno. ... A ja mislim da je ovaj slucaj malo delikatniji od cisto pravnickog...

To upravo jesu predrasude, i to nicim neargumentovane i potpuno neprihvatljive. Naprotiv, mnogo vece gluposti i sa mnogo tezim konsekvencama prave "zrele" osobe.

A sto se tice delikatnosti -- o tome se upravo i radi. Prema mladim ljudima se mora biti delikatan, a ne a priori ih sve proglasavati za potenicjalne kriminalce samo zato sto negde bez ikakve sumnje postoje i neki maloletnici koji su skloni da cine prekrsaje.

To jednostavno ne vazi za sve maloletnike, i to ni za koju grupu ne vazi nista vise u 00:10 nego sto vazi u 23:50.